Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

In diesem Forum geht es um die Router für Kabel Internet FRITZ!Box 6320, FRITZ!Box 6340, FRITZ!Box 6360, FRITZ!Box 6490 & FRITZ!Box 6590 Cable der Firma AVM.
johnripper
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 18.07.2016, 07:29

Keine brauchbare Firewall
Nicht wirklich selektiv konfigurierbares QoS
Quasi kein Monitoring bzgl. laufender Verbindungen
AVM "Kindersprache": Sämtliche (Basic) Features werden mit dieser AVM Kindersprache auf deutsch be-/umschrieben, anstatt (meinetwegen) die englischen Fachbegriffe zu nutzen.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von addicted » 18.07.2016, 08:44

Ich habe selbst keine Fritzbox. Vor kurzem habe ich aber eine an einem Tkom DS Anschluss betreut, da stolperte ich hauptsächlich über die Begrenzungen in der Prefix-Delegation und der v6-Firewall.

Dann hat mein Router diverse Tunneltechnologien mit aktiven Tunneln und spricht BGP, ich bin relativ sicher dass die FB nichts davon kann.

Bei mir würde jeder andere auf Heimanwender ausgelegte Router auch nicht ausreichen. Das Problem hab ich prinzipiell mit dem Internet-Anschluss selbst auch, da hält mich nur die Kostenexplosion davon ab, auf (richtige*) Business- oder Eigenbauprodukte zu setzen :/


*Bei UM bekommt man ja mehr so ein Small-Business/Home-Office Produkt. Wenn man mal von den nicht öffentlich bepreisten Produkten der Kategorie "Company Fiber" absieht, die ich mir dann wieder nicht leisten kann/will.

Toxic
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Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

Beitrag von Toxic » 19.07.2016, 10:05

Bin gerade durch Golem auf diese Seite gestoßen:

http://www.routermiete.de


Dort kann man sich Router mieten und braucht nicht unbedingt eine teures Gerät kaufen...

Preis zwischen 3€ bis 5€. Je nach Laufzeit.
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Reiner_Zufall
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 19.07.2016, 14:33

Net schlecht. Immer den aktuellsten Router, Austausch bei Defekt und ganz wichtig, keine Gängelung bei der Firmware.
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MartinP_Do
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinP_Do » 19.07.2016, 17:05

Reiner_Zufall hat geschrieben:.... Immer den aktuellsten Router....
Das, was da auf der Webseite angeboten wird, ist aber nicht die aktuellste AVM-Technik sondern jeweils das Vorläufermodell


7490 -> 7580 verfügbar...
6490 -> 6590 verfügbar...
6840 -> 6842 verfügbar ...
FB 6490 von UM (Fw 6.50) 2Play PLUS 100 DSLite, Telefon Komfort, LevelOne GSW 0807 8-port switch

derpfeffi
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von derpfeffi » 19.07.2016, 17:11

MartinP_Do hat geschrieben: Das, was da auf der Webseite angeboten wird, ist aber nicht die aktuellste AVM-Technik sondern jeweils das Vorläufermodell


7490 -> 7580 verfügbar...
6490 -> 6590 verfügbar...
6840 -> 6842 verfügbar ...
Wo bitte kann ich HEUTE die 7580, 6590 oder die 6842 kaufen????
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johnripper
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 19.07.2016, 18:37

Eben!
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Reiner_Zufall
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 19.07.2016, 19:40

MartinP_Do hat geschrieben:
Reiner_Zufall hat geschrieben:.... Immer den aktuellsten Router....
Das, was da auf der Webseite angeboten wird, ist aber nicht die aktuellste AVM-Technik sondern jeweils das Vorläufermodell


7490 -> 7580 verfügbar...
6490 -> 6590 verfügbar...
6840 -> 6842 verfügbar ...
Was aktuelleres als z. B. Die 6490 gibt es momentan schlicht nicht. 6590 ist angekündigt, es steht aber weder der Marktstart noch der Preis fest. Aktuell ist immer das Gerät zum jetzigen Zeitpunkt.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von kevsei2711 » 19.07.2016, 21:49

Ich finde die Idee mit dem Leihen gar nicht so schlecht. Ich hab z.B. einen 200mbit vertrag mit dem ich die Upload funktion (20mbit) nicht bekommen kann (Vertrag vor dem x.x.xxxx abgeschlossen) und eine zweite Leitung benötige ich nicht. so kann ich für einen geringeren Aufpreis eine Fritzbox der aktuellsten Version bekommen und das auch noch mit einer unbeschnittenen FW und habe auch noch Lebenslange Garantie und bekomme nach Vertragslaufzeit eine neue, wenn Verfügbar.

Grüße
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sebr
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von sebr » 20.07.2016, 00:41

Reiner_Zufall hat geschrieben:
sebr hat geschrieben:Ich verstehe nicht warum sich alle so auf eine FB cable versteifen :kratz: Eine Kombination aus Kabelmodem + Router ist viel sinnvoller, erleichtert die Fehlersuche und auch Ersatz ist problemlos zu beschaffen. Zudem spart man sich den Kontakt zu UM wenn nur der Router defekt ist, denn die Chance dass da was schiefläuft ist bei UM nicht unerheblich. So meine Erfahrungen.
Wer dann unbedingt eine FB will, der findet in der Bucht immer mal wieder welche bei denen nur der DSL-Teil nicht funktioniert, die anderen Funktionen aber uneingeschränkt, z.B. wie diese hier.
Das finde ich die bessere Lösung.
Warum 2 Geräte, wenn es auch nur mit einem geht?
Die Gründe dafür stehen doch oben!?
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von sebr » 20.07.2016, 01:08

Reiner_Zufall hat geschrieben: Nun ja, 95% der Kunden reicht eine all in Lösung.
(Mindestens) 95% der UM-Kunden wird die freie Routerwahl schonmal garnicht interessieren, da sie weiterhin das Mietgerät nutzen.
Aber von den Kunden die sehnsüchtigst auf die Möglichkeit warten eigene Hardware anzuschließen sind es sicher nicht 95% denen eine AIO-Lösung reicht.
Mein Fazit zu den FritzBoxen oder AVM-Produkten generell: "Kann alles, aber nichts richtig."
Das Marketing macht's: technische Spielereien, seien sich auch noch so sinnfrei, und dem Kunden das Gefühl zu geben ein "Admin" zu sein ziehen.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 20.07.2016, 05:12

Sei bitte so nett, und erkläre doch mal dem unbedarften User, was andere Boxen besser können als die FB. Ich habe bisher keinen Router gesehen, der z. B. ein besseres und zuverlässigeres Wlan als die FB hat. Ich hatte schon TP Link und Netgear Router getestet, keines dieser Modelle kann auch nur ansatzweise mithalten.

Davon abgesehen, von der Konfiguration her, unschlagbar. Letztens hab ich an einem Speedlink der Telekom probiert, Portforwarding einzurichten. Ein Krampf, habe entnervt aufgegeben. Mit der FB in wenigen Sekunden erledigt.

Was braucht man eine Box, die zwar vielleicht vieles kann, aber nicht simpel ist? Ich will kein Studium absolviert haben müssen, um Portforwarding einrichten zu können.

Das alles kann die FB, super Wlan, einfache und simple Bedienung.

Was bringt mir ein Router, der zwar viel kann, aber so umständlich ist, dass man keine Lust mehr darauf hat?
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von magruk » 20.07.2016, 08:24

mit der 6590 ist nicht vor Q4/2016 zu rechnen, evtl. kommt dann auch schon die kleine 6520 raus.

Ob man eine Fritz!Box nutzen will, oder nicht, ist ja Ansichtssache (Integration vs. Leistung), alkerdings ist AVM einer der stärksten Treiber - im Cable-Umfeld praktisch der einzige, der freien Routerwahl.

Ich würde die 2-Box Variante nicht unbeachtet lassen, d.h. Cable-Modem (i.e. Bridge) mit Fritz!Box dahinter. Die DSL- und Ethernet-Modelle sind ja auch günstiger.
UM Anschluss: 200M/20M Triple Play, Telefon Plus
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von addicted » 20.07.2016, 16:57

Reiner_Zufall hat geschrieben:Sei bitte so nett, und erkläre doch mal dem unbedarften User, was andere Boxen besser können als die FB. Ich habe bisher keinen Router gesehen, der z. B. ein besseres und zuverlässigeres Wlan als die FB hat. Ich hatte schon TP Link und Netgear Router getestet, keines dieser Modelle kann auch nur ansatzweise mithalten.
Naja, ein Router mit WLAN ist ja auch wieder ein kombiniertes Gerät. Es gibt zum Beispiel relativ gute (semi-)professionelle AccessPoints von Lancom oder Ubiquity. Die haben keine Routing-Funktionalität, aber dafür sehr gute WLAN Fähigkeiten.
Über das WLAN der 6360 wurde hier seit der Einführung gemeckert, da findet man bestimmt den ein oder anderen Router, der das besser macht.

Reiner_Zufall hat geschrieben:Davon abgesehen, von der Konfiguration her, unschlagbar. Letztens hab ich an einem Speedlink der Telekom probiert, Portforwarding einzurichten. Ein Krampf, habe entnervt aufgegeben. Mit der FB in wenigen Sekunden erledigt.
Hast du mal versucht, die IPv6 Firewall in der Fritzbox für ein Gerät zu deaktivieren?
(Geht für direkt an die FB angeschlossene Clients, aber nur durch manuelle Eingabe der EUI64)
Oder komplett abzuschalten?
(geht nicht)
Oder überhaupt mal eine Einstellung dafür vorzunehmen?
(geht nicht, ausser manuelle Ausnahmen mit direktem Anschluss an die FB)

Das sind alles Bugs/offene Punkte, die bei AVM seit >2 Jahren bekannt sind und zum Teil von Großkunden gemeldet wurden.

Davon abgesehen ist es natürlich schöner, wenn das Interface aufgeräumt ist. Aber wenn dann die Hälfte der Möglichkeiten nicht einstellbar sind, nehme ich lieber ein umfangreiches und dafür nicht so aufgeräumtes Interface. Wer das ausreichend findet nimmt halt die Fritzbox.

Reiner_Zufall hat geschrieben:Was braucht man eine Box, die zwar vielleicht vieles kann, aber nicht simpel ist? Ich will kein Studium absolviert haben müssen, um Portforwarding einrichten zu können.
Wenn Du die vielen Fähigkeiten der Box aber brauchst, hast Du ja vielleicht das relevante Studium absolviert oder Dir auf andere Art die Kenntnisse erworben? Dann bekommst Du die Einstellungen auch alle hin, wenn das Interface nicht aussieht wie das Windows 10 Startmenü.

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Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

Beitrag von ggditto2 » 20.07.2016, 18:53

Toxic hat geschrieben:Bin gerade durch Golem auf diese Seite gestoßen:

http://www.routermiete.de


Dort kann man sich Router mieten und braucht nicht unbedingt eine teures Gerät kaufen...

Preis zwischen 3€ bis 5€. Je nach Laufzeit.
Klingt Genial

.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von magruk » 20.07.2016, 20:01

Genau, da kann man für 5 €/Monat eine 6490 mieten, die man beu UM für 5 €/Monat mit Comfortpaket und doppeltem Upstream bekommt. Klasse Deal ;-)
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 20.07.2016, 20:11

Nicht jeder kann mehr Upload bekommen und nicht jeder braucht mehrere Nummern. Desweiteren kann man bei Routermieten den Vertrag, sofern kurz gewählt jederzeit kündigen. Dazu gibt es keine kastrierte Box.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 20.07.2016, 20:15

addicted hat geschrieben:
Reiner_Zufall hat geschrieben:Sei bitte so nett, und erkläre doch mal dem unbedarften User, was andere Boxen besser können als die FB. Ich habe bisher keinen Router gesehen, der z. B. ein besseres und zuverlässigeres Wlan als die FB hat. Ich hatte schon TP Link und Netgear Router getestet, keines dieser Modelle kann auch nur ansatzweise mithalten.
Naja, ein Router mit WLAN ist ja auch wieder ein kombiniertes Gerät. Es gibt zum Beispiel relativ gute (semi-)professionelle AccessPoints von Lancom oder Ubiquity. Die haben keine Routing-Funktionalität, aber dafür sehr gute WLAN Fähigkeiten.
Über das WLAN der 6360 wurde hier seit der Einführung gemeckert, da findet man bestimmt den ein oder anderen Router, der das besser macht.

Reiner_Zufall hat geschrieben:Davon abgesehen, von der Konfiguration her, unschlagbar. Letztens hab ich an einem Speedlink der Telekom probiert, Portforwarding einzurichten. Ein Krampf, habe entnervt aufgegeben. Mit der FB in wenigen Sekunden erledigt.
Hast du mal versucht, die IPv6 Firewall in der Fritzbox für ein Gerät zu deaktivieren?
(Geht für direkt an die FB angeschlossene Clients, aber nur durch manuelle Eingabe der EUI64)
Oder komplett abzuschalten?
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Das sind alles Bugs/offene Punkte, die bei AVM seit >2 Jahren bekannt sind und zum Teil von Großkunden gemeldet wurden.

Davon abgesehen ist es natürlich schöner, wenn das Interface aufgeräumt ist. Aber wenn dann die Hälfte der Möglichkeiten nicht einstellbar sind, nehme ich lieber ein umfangreiches und dafür nicht so aufgeräumtes Interface. Wer das ausreichend findet nimmt halt die Fritzbox.

Reiner_Zufall hat geschrieben:Was braucht man eine Box, die zwar vielleicht vieles kann, aber nicht simpel ist? Ich will kein Studium absolviert haben müssen, um Portforwarding einrichten zu können.
Wenn Du die vielen Fähigkeiten der Box aber brauchst, hast Du ja vielleicht das relevante Studium absolviert oder Dir auf andere Art die Kenntnisse erworben? Dann bekommst Du die Einstellungen auch alle hin, wenn das Interface nicht aussieht wie das Windows 10 Startmenü.
Ich behaupte von mir, dass ich nicht gerade ein DAU bin, wenn es um Technik geht. Aber nachdem ich auf verschiedenen Routern unterschiedlicher Hersteller selbst die einfachsten Dinge auf Anhieb nicht geschafft habe, sondern mit viel Mühe oder gar nicht, ist dir Einfachheit zu bevorzugen.

Ansonsten zu Deinen oben genannten Beispielen? Wer ausser irgendwelche ITler muss die Firewall deaktivieren?

Deine Beispiele sind eher was für Profis nicht, für den normalen User. Ich behaupte, die meisten wollen einfach eine funktionierende Box, die simpel ist.

Ob da jetzt irgendeine Firewall deaktiviert werden kann, who cares?
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Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

Beitrag von Toxic » 20.07.2016, 20:44

Reiner_Zufall hat geschrieben:Nicht jeder kann mehr Upload bekommen und nicht jeder braucht mehrere Nummern. Desweiteren kann man bei Routermieten den Vertrag, sofern kurz gewählt jederzeit kündigen. Dazu gibt es keine kastrierte Box.
Richtig

Und der Preis liegt zwischen 3€ und 5€. Je nach Laufzeit. Außerdem verlängert sich bei UM wieder die Vertragslaufzeit, wenn ich dort die Komfortoption buche..
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 20.07.2016, 20:48

Nein, die Laufzeit verlängert sich bei der Komfort Option. Sie richtet sich an die Laufzeit des Telefonanschlusses.
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Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

Beitrag von Toxic » 20.07.2016, 21:10

Reiner, fehlt ein

Nicht


In deinem Beitrag??
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Leseratte10
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 20.07.2016, 21:11

Reiner_Zufall hat geschrieben:Wer ausser irgendwelche ITler muss die Firewall deaktivieren?
Jeder, der hinter der Fritzbox einen weiteren Router betreiben möchte, denn sonst sind nachgeschaltete Geräte nicht erreichbar wegen der verbuggten, nicht abschaltbaren Firewall. Und Router hinter Router kann man bei einem teureren consumer-Gerät wie der Fritzbox eigentlich schon erwarten dass das geht ...

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 20.07.2016, 21:30

Toxic hat geschrieben:Reiner, fehlt ein

Nicht


In deinem Beitrag??
Korrekt, dass nicht fehlt.

Also, die Komfort Option verlängert den Vertrag NICHT, sondern richtet sich nach der Laufzeit des Telefonanschlusses.

Leseratte
Mag alles sein, aber wozu noch ein Router hinterm Router? Ich denke, wir sind uns einig, dass die FB mit Sicherheit nicht ganz perfekt ist, aber für über 90% der User absolut ausreichend ist.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von sebr » 21.07.2016, 00:22

Reiner_Zufall hat geschrieben:Sei bitte so nett, und erkläre doch mal dem unbedarften User...
Einige Gründe hatte ich bereits genannt die gegen eine all-in-one-Lösung sprechen. Ein weiterer Aspekt wäre auch beispielsweise die Standortfrage: Ist die Platzierung der MMD in der Wohnung auch wirklich der optimale Standort im hinblick auf WLAN und DECT? Da ist man mit mehrer Einzelgeräten (Router, Access Point, TK-Anlage oder DECT-Basis, Switch etc.) deutlich flexibler. Hat man Netzwerkkabel verlegt oder nutzt PowerLAN kann man optimal positionieren.
Dass das WLAN der FritzBoxen so überwältigend wie von dir beschrieben ist, kann ich nicht bestätigen. Zumindest das der 6360 oder 6490 was ich selbst schon testen konnte. Meine beiden Access Points von TP-Link und Ubiquiti sind da deutlich überlgen und das ist auch kein Profi-Equipment.
FritzBoxen fehlt auch, abgesehen von Bastellösungen wie Freetz, die Erweiterbarkeit. Mein Router unter pfSense bietet da zahlreiche Pakete zum nachinstallieren. Beispielsweise einen Werbeblocker. So können auch Geräte davon profitieren die diese Funktion selbst nicht bieten (Windows RT, Windows 10 mobile). Das ist nur ein Beispiel von vielen.
Deine Sicht der Dinge trifft sicherlich auf den Großteil der UM-Kunden zu. Aber hier geht es eben um die kleine Gruppe der Kunden die ab dem 1.8. eigene Hardware anschließen wollen. Und auf Grund dieser Tatsache haben die wohl ambitioniertere Nutzungsszenarien als der 0815-User. Wer dennoch eine FB möchte der ist mMn am besten beraten eine 7390 zu kaufen bei der das Modemteil nicht mehr funktioniert und diese dann an sein Kabelmodem anzuschließen. Die bekommt man fast geschenkt und für die Box gibt es noch immer aktuelles Fritz!OS.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 21.07.2016, 06:25

Ich habe ja noch einen TP Link Router an der FB (dem USB Anschluss wegen) und habe mal mit dem versuchsweise das WLAN aktiviert. Obwohl das Gerät 2 physische Antennen hat, ist das WLAN Signal auf dem Handy im oberen Stock bei 2 von 4 Strichen, in Zahlen bei ca - 75dbm. Bei der Fritz Box voller Empfang mit ca - 50dbm.

Beide Router liegen an der gleichen Position, somit kann ich das gut vergleichen.

Ich ging auch davon aus, dass aufgrund der sichtbaren Antennen der Empfang besser sein müsste. Pustekuchen.

Getestete Geräte
FB 6340
TP Link Wdr3600 N600
Wlan 2,4ghz

Liegen zentral in der Mitte des unteren Stockwerks, Wohnung ist Maisonette, kein Haus.

Deswegen behaupte ich, dass das WLAN der FB perfekt ist.

Ich war daher enttäuscht, dass der Tp link so schwach ist. 5ghz mit dem TP link kommt da oben gar nicht mehr an, bei der FB immerhin - 60dbm.
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