Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

In diesem Forum geht es um die Router für Kabel Internet FRITZ!Box 6320, FRITZ!Box 6340, FRITZ!Box 6360, FRITZ!Box 6490 & FRITZ!Box 6590 Cable der Firma AVM.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 11.07.2016, 21:43

Ich hab mal ne andere Frage: AVM will doch bald das Fritz!OS 6.60 für die FritzBox 6490 veröffentlichen.
Wie wird denn verhindert, dass ein UM-Kunde mit gemieteter FritzBox diese mit dem (voraussichtlichen) Recovery-Tool zurücksetzt.
Nicht das dass Recovery-Tool vorher die Seriennummern prüft und vielleicht bei Vodafone FritzBoxen und anderen die Funktion verweigert.
Wenn nicht, dann kann ja jede Box neu beschrieben werden. Nur dann ist die Aussage von hier: https://forum.vodafone.de/t5/Internet-G ... -p/1287464 ja schlichtweg unfug:
Ich habe mir einen Kabelrouter bzw. eine Fritzbox über eine Auktionsplattform erworben. Wird dieses auch aktiviert?

Sofern es sich nicht um ein ehemaliges Leihgerät der Vodafone Kabel Deutschland handelt, steht einer Aktivierung nichts im Wege. Eine Aktivierung ehemaliger Leihgeräte ist nicht möglich, da sie dem ursprünglichen Vertragsinhaber zugeordnet sind. Wende Dich in dem Fall bitte an den Verkäufer.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 21:49

Das Recovery wird laut AVM auf allen Geräten, auch Leihgeräten, laufen.
Laut AGB von UM darfst du es aber nicht auf einem gemieteten Gerät einspielen.

Aber auch durch das Recovery wird sich nix daran ändern, dass Vodafone dir das dann nicht freischaltet: Die wissen natürlich dank ihrer MAC-Datenbank genau, dass diese Fritzbox eigentlich einem ehemaligen Vodafone-Kunden gehört der sie illegalerweise nicht zurückgegeben hat.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 11.07.2016, 21:56

Kannst Du bitte Deine Quelle zu dem Recovery-Tool posten.
Habe gerade nochmal danach gesucht, aber nichts gefunden.

NajaV odafone weiß das ich ne Box von denen habe, aber UM nicht :)

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 22:02

Öffentliche Quelle gibts nicht, das hat AVM mir per Mail mitgeteilt als ich nachgefragt habe:
Entsprechende Software-Versionen zum Überschreiben der gebrandeten FRITZ!Boxen sind bei uns bereits im Test, werden voraussichtlich aus rechtlichen Gründen aber nicht vor dem ersten August veröffentlicht werden.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 11.07.2016, 22:07

desmaddin hat geschrieben: Sie können aber anhand von MAC und Seriennummer zumindest grob prüfen ob das stimmt, was du erzählst.
Warum sollte UM sich dafür interessieren, ob die Kunden einen Router oder ein Modem haben?

Das ist denen doch völlig egal!
desmaddin hat geschrieben: Da steht nur nix von DS-Lite
Ein Modem müsste an einem DS-Lite-Anschluss IPv6-only können. Das B4-Element (DS-Lite) wäre dann im Router hinter dem Modem.

Ich weiß allerdings nicht, ob es "reine Router" (ohne Modemfunktion) mit B4 (DS-Lite) gibt.

Ein größeres Problem dürfte die Telefonie darstellen: Modems unterstützen in der Regel nur VoC und kein SIP...
Roadrunner2k hat geschrieben: Nicht das dass Recovery-Tool vorher die Seriennummern prüft und vielleicht bei Vodafone FritzBoxen und anderen die Funktion verweigert.
Wenn nicht, dann kann ja jede Box neu beschrieben werden.
Wenn dein Modem dieselbe MAC-Adresse hat wie ein Modem, was bei KabelDeutschland "geklaut" wurde, wird es von KabelDeutschland nicht provisioniert.

Sämtliche Kabelmodems enthalten einen von Cable Labs signierten Satz aus MAC-Adresse, Schlüsselpaar und Seriennummer. Wenn du die MAC-Adresse deines Modems ändern wolltest, würdest du einen kompletten Datensatz und nicht nur eine neue MAC-Adresse benötigen. Da kommst du als Privatperson aber höchstens dadurch dran, dass du sie aus einem anderen DOCSIS 3.0-Modem ausliest.
Leseratte10 hat geschrieben: "Bei einem Wechsel auf ein eigenes Gerät behaltet ihre eure gewohnte IP-Version."
... vorläufig.

Wenn UM irgendwann nicht mehr genügend IPv4-Adressen für die Bussiness-Kunden hat, kann ich mir gut vorstellen, dass die Kunden irgendwann ohne Vorwarnung umgeschaltet werden.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 22:11

Meines Wissens können auch die DSL-Fritzboxen DS-Lite mit Angabe eines AFTR-Servers.

Und ob das Modem jetzt VoC kann oder nicht ist egal - du kannst doch die SIP-Daten auch auf einem anderen Gerät nutzen.

Und ich denke mal, es werden bei UM genügend IPv4s frei durch Tarifwechsler die keinen Aufstand bei der Hotline machen (so aggressiv wie die alles und jeden bei der Umstellung auf DS-Lite umstellen) um den Bedarf der Businesskunden zu decken.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 11.07.2016, 22:30

Leseratte10 hat geschrieben:Das Recovery wird laut AVM auf allen Geräten, auch Leihgeräten, laufen.
Laut AGB von UM darfst du es aber nicht auf einem gemieteten Gerät einspielen.

Aber auch durch das Recovery wird sich nix daran ändern, dass Vodafone dir das dann nicht freischaltet: Die wissen natürlich dank ihrer MAC-Datenbank genau, dass diese Fritzbox eigentlich einem ehemaligen Vodafone-Kunden gehört der sie illegalerweise nicht zurückgegeben hat.
D. H man könnte auf eine UM FB 6490 eine freie SW aufspielen (technisch gesehen)? Theoretisch könnte man sich also den Kauf sparen und es mieten und dann umflashen?
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 22:32

Wenn AVM tatsächlich wie angekündig ein Recovery veröffentlicht - wahrscheinlich ja. Aber UM wird wohl merken, wenn sie in ihrer Datenbank sehen, dass du die 6490 gemietet hast, und dich aber trotzdem mit einer noch nicht ausgerollten Firmwareversion verbindest (ist ja immer noch deren Router und UM hat Zugriff drauf).

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 11.07.2016, 22:36

Doof. Muss ich mir wohl eine kaufen nach dem Urlaub im September.

Leider ist mein Tarif vom 1.4.13, d. H. ohne Tarifwechsel wird es nix. Will aber keinen Tarifwechsel durchführen, 50 MBit reichen noch aus
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von desmaddin » 11.07.2016, 22:36

Bucklew hat geschrieben:*gezeter*
Kannst du auch mal sachlich bleiben? Zeig mir doch mal wo in dem Blog was über Modems steht, damit wir mal ne Diskussionsgrundlage haben.

Im Moment liest nur du hier das was du gern möchtest. Es gibt zu Modems absolut keine Aussage. Und über amerikanische Modems brauchen wir hier nicht reden. Sonst kommt als nächstes Alibaba.

Fest steht aber, dass wir eine Aussage zu "Geräten" haben, bei der nicht 100% klar ist was es bedeutet, da UM Modem und Router gerne gleichbedeutend verwendet. Und da drin steht 24x8 UND DS-Lite. Was das nun bedeutet werden wir erst eindeutig sehen wenn die Spezifikation veröffentlicht ist. Aber bis dahin halte ich die Möglichkeit, dass DS-Lite aufgenommen wird nicht für total abwegig.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 11.07.2016, 23:11

Leseratte10 hat geschrieben:Wenn AVM tatsächlich wie angekündig ein Recovery veröffentlicht - wahrscheinlich ja. Aber UM wird wohl merken, wenn sie in ihrer Datenbank sehen, dass du die 6490 gemietet hast, und dich aber trotzdem mit einer noch nicht ausgerollten Firmwareversion verbindest (ist ja immer noch deren Router und UM hat Zugriff drauf).
Richtig.

Im ersten Schritt spielst du FW 6.60 oder welche auch immer auf deine 6490 von Unitymedia gemietet Fritzbox ("141.06.60.image")

Du verbindest die Box mit dem TV-Kabel

Die Box meldet sich bei UM und bekommt ihre Konfig-file vom TFTP-Server. Die Konfig wird anhand MAC+Seriennummer bereitgestellt und aufgespielt. Daran erkennt UM, dass es sich um kein Kundeneigenes Gerät handelt.

In der Konfig steht:
(...)
"Booked_Upload: 10 Mbit";
"Booked_Download: 100 Mbit";
"Actual_Firmware: 6.50";
"Update_Adress: fw-download.internal.unitymedia.de/141.06.50.image";
(...)

Danach siehst du dann im Log:
"SW Download INIT - Via NMS" und dann
"SW download Successful - Via NMS"

-> Thema erledigt.

Hast du eine eigene Box bei UM registriert, sieht das Konfig-File, dann so aus:

In der Konfig steht:
(...)
"Booked_Upload: 10 Mbit";
"Booked_Download: 100 Mbit";
(...)
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desmaddin
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von desmaddin » 11.07.2016, 23:17

johnripper hat geschrieben:
Hast du eine eigene Box bei UM registriert, sieht das Konfig-File, dann so aus:

In der Konfig steht:
(...)
"Booked_Upload: 10 Mbit";
"Booked_Download: 100 Mbit";
(...)
Technische Frage: Funktioniert das so einheitlich mit jedem Gerät? Kann man über eine universelle Konfig jedes Modem/Router provisionieren?

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 23:21

Die generischen Sachen wie VoC-Zugangsdaten und gebuchte Geschwindigkeit, die sind Herstellerunabhängig.

Firmwareupdates, TR069, etc. sind dann geräte-/herstellerspezifisch.

johnripper
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 11.07.2016, 23:44

Aber nicht, dass jetzt jemand auf die Idee kommt: Gerüchteweise (so habe ich jetzt gelernt) soll es möglich sein die Konfig (zumindest kurzzeitig) entsprechend anzupassen, sodass man von den vom Provider hinterlegten Daten abweichen kann (z.B. bei der Bandbreite), aber der ISP hat entsprechende Möglichkeiten Betrug zu erkennen und den Kunden dann zusperren.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 12.07.2016, 09:00

desmaddin hat geschrieben:Kannst du auch mal sachlich bleiben? Zeig mir doch mal wo in dem Blog was über Modems steht, damit wir mal ne Diskussionsgrundlage haben.
Erzähl mir nicht ich soll sachlich bleiben, wenn du völligen Unsinn behauptest.
desmaddin hat geschrieben:Im Moment liest nur du hier das was du gern möchtest. Es gibt zu Modems absolut keine Aussage. Und über amerikanische Modems brauchen wir hier nicht reden. Sonst kommt als nächstes Alibaba.
Klar, weil amerikanische Modems ja so unterschiedlich sind. Klar werden die Geräte, so sie kein EuroDocsis beherrschen, hier nicht funktionieren. Aber welcher Hersteller wird schon so blöd sein ein Non-EuroDocsis-Modem hier anzubieten? Und drin stecken die gleichen Chips, die seit x Jahren beide Standards beherrschen.

Und Amazon belegt eben, dass deine Behauptung über die "Mangelware" 24-Kanal-Modem einfach Unfug ist.
desmaddin hat geschrieben:Fest steht aber, dass wir eine Aussage zu "Geräten" haben, bei der nicht 100% klar ist was es bedeutet, da UM Modem und Router gerne gleichbedeutend verwendet. Und da drin steht 24x8 UND DS-Lite. Was das nun bedeutet werden wir erst eindeutig sehen wenn die Spezifikation veröffentlicht ist. Aber bis dahin halte ich die Möglichkeit, dass DS-Lite aufgenommen wird nicht für total abwegig.
Ja und? DS-Lite spielt für ein Modem KEINE Rolle. Ergo ist es völlig in Ordnung ein Modem anzuschließen und der DAHINTER befindliche Router kann DS-Lite. Anforderung erfüllt.

Warum du dir deswegen direkt ausdenken musst, dass UM keine Modems mehr unterstützen wird, weiß ich nicht. Müsste eigentlich jeder Mensch mit nem IQ über Zimmertemperatur beim Tippen merken, was für einen Unfug er da schreibt.

Roadrunner2k
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 16.07.2016, 13:19

Und gibt es schon wieder neue Infos?

Reiner_Zufall
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 16.07.2016, 13:27

Auf welche Infos wartest Du denn?
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bredi » 17.07.2016, 01:07

Als es damals die Sicherheitsprobleme gab und UM nicht in die Gänge kam mit dem Fix, hatte ich bei meiner 6360 ein recovery eingespielt. Es gab keine Probleme und als UM dann irgendwann auch mal fertig wurde gabs das autom. Update und gut.
Ich werde meine 6490 Leihbox behalten und nach dem 1.8. wird es wohl ein Recovery geben. Ich vermute mal da wird es kein Problem geben.
Wie das bei Kunden aussieht, die diese Hotspot-Funktion nutzen wird sich zeigen. Aber mir scheint das ist eh mittlerweile Standard in der AVM Firmware.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von blaxxz » 17.07.2016, 11:44

Muss ich die UM 6490 wegen Techniker behalten wenn ich mir die freie 6490 kaufe?
Habe da mal was wegen Service gelesen!
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von sebr » 17.07.2016, 11:50

Ich verstehe nicht warum sich alle so auf eine FB cable versteifen :kratz: Eine Kombination aus Kabelmodem + Router ist viel sinnvoller, erleichtert die Fehlersuche und auch Ersatz ist problemlos zu beschaffen. Zudem spart man sich den Kontakt zu UM wenn nur der Router defekt ist, denn die Chance dass da was schiefläuft ist bei UM nicht unerheblich. So meine Erfahrungen.
Wer dann unbedingt eine FB will, der findet in der Bucht immer mal wieder welche bei denen nur der DSL-Teil nicht funktioniert, die anderen Funktionen aber uneingeschränkt, z.B. wie diese hier.
Das finde ich die bessere Lösung.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 17.07.2016, 20:00

Ich bin mir mitlerweile nicht sicher, ob wir wirklich ein Recovery-Tool bekommen. Denke die Kabelnetzbetreiber haben AVM schon klar gemacht, das deren Router im Umlauf nicht zurückgesetzt werden dürfen.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 17.07.2016, 20:16

sebr hat geschrieben:Ich verstehe nicht warum sich alle so auf eine FB cable versteifen :kratz: Eine Kombination aus Kabelmodem + Router ist viel sinnvoller, erleichtert die Fehlersuche und auch Ersatz ist problemlos zu beschaffen. Zudem spart man sich den Kontakt zu UM wenn nur der Router defekt ist, denn die Chance dass da was schiefläuft ist bei UM nicht unerheblich. So meine Erfahrungen.
Wer dann unbedingt eine FB will, der findet in der Bucht immer mal wieder welche bei denen nur der DSL-Teil nicht funktioniert, die anderen Funktionen aber uneingeschränkt, z.B. wie diese hier.
Das finde ich die bessere Lösung.
Warum 2 Geräte, wenn es auch nur mit einem geht?
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von addicted » 17.07.2016, 20:26

Ein Gerät für viele Funktionen kann manchmal keine davon sehr gut.
Bei einem Gerät pro Funktion kann man dann halt entsprechend seiner Bedürfnisse eine bessere Komponente wählen, damit insgesamt alle Ansprüche an den Funktionsumfang auch erfüllt werden, und diese bei geänderten Bedürfnissen auch einfacher austauschen (z.B. Wechsel zwischen DSL und Kabel).

Mir würde bspw. eine Fritzbox als Router nicht ausreichen.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 17.07.2016, 20:55

addicted hat geschrieben:Ein Gerät für viele Funktionen kann manchmal keine davon sehr gut.
Bei einem Gerät pro Funktion kann man dann halt entsprechend seiner Bedürfnisse eine bessere Komponente wählen, damit insgesamt alle Ansprüche an den Funktionsumfang auch erfüllt werden, und diese bei geänderten Bedürfnissen auch einfacher austauschen (z.B. Wechsel zwischen DSL und Kabel).

Mir würde bspw. eine Fritzbox als Router nicht ausreichen.
Es ist einfach "IN", weniger Geräte (=Stromverbraucher) in der privaten Umgebung zu nutzen.
Im DSL-Umfeld ist es schon seit über 10 Jahren praktisch umöglich, ein reines Modem zu bekommen.
Ob es deshalb unbedingt eine Fritzbox sein muss, ist mal dahingestellt. Aktuell kennt man halt nichts anderes.

Reiner_Zufall
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 17.07.2016, 21:36

addicted hat geschrieben:Ein Gerät für viele Funktionen kann manchmal keine davon sehr gut.
Bei einem Gerät pro Funktion kann man dann halt entsprechend seiner Bedürfnisse eine bessere Komponente wählen, damit insgesamt alle Ansprüche an den Funktionsumfang auch erfüllt werden, und diese bei geänderten Bedürfnissen auch einfacher austauschen (z.B. Wechsel zwischen DSL und Kabel).

Mir würde bspw. eine Fritzbox als Router nicht ausreichen.
Nun ja, 95% der Kunden reicht eine all in Lösung.
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