Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

In diesem Forum geht es um die Router für Kabel Internet FRITZ!Box 6320, FRITZ!Box 6340, FRITZ!Box 6360, FRITZ!Box 6490 & FRITZ!Box 6590 Cable der Firma AVM.
Bucklew
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 11.07.2016, 14:31

hajodele hat geschrieben:Im Bundestag muss eine Fraktion mindestens 5% der Sitze haben.
Bekommen wir hier 5% zusammen?
Ich denke die meisten sind einfach nur große Schreihälse, so wie der MartinDJR hier. Die lesen ja nicht mal für 5ct, aber wissen alles besser.

Grundsätzlich wird es Unitymedia wohl egal sein, woher konkret ein Modem kommt. Woher sollte man das auch nachprüfen?

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 14:44

Naja, ob das Modem jetzt neu ist oder von Vodafone oder von Netcologne wird ihnen wohl egal sein (und das können sie ja auch nicht prüfen).

Ich könnte mir aber vorstellen, dass es ihnen nicht egal ist, wenn da jmd. mit einem Unitymedia-Modem ankommt, was der vorherige Kunde nicht bezahlt hat.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 11.07.2016, 14:46

Leseratte10 hat geschrieben:Gut, das alte EPC3208 kann ich wohl in die Tonne treten: Kundeneigene Endgeräte müssen ab 1.8. DOCSIS3, DS-Lite und mindestens 24/8 Kanäle unterstützen. Das EPC3208 hat leider nur 8/4 ...

Empfehlungen für ein reines 24/8-EuroDOCSIS3-Modem?

Und noch einige Interessante Dinge

- Punkt 1, UM zwingt beim Wechsel nicht zu DS-Lite: "Bei einem Wechsel auf ein eigenes Gerät behaltet ihre eure gewohnte IP-Version."
- Punkt 2, UM arbeitet angeblich an echtem DS für Kunden, die das brauchen: "Allerdings schauen wir uns derzeit alle Möglichkeiten an und arbeiten an Optionen, um Dual Stack in Zukunft interessierten Kunden anbieten zu können."
- Punkt 3, die Lösung mit "Hotline anrufen" ist ne Übergangslösung und UM arbeitet daran das zu vereinfachen.

https://blog.unitymedia.de/2016/07/11/f ... antwortet/
1/ Wieso denn 24 Kanäle? Wo steht denn das? Zumal es doch ohnehin nur 16 Kanäle für Internet eingespeist werden, wenn der Quelle glauben darf.

2/Was hat denn DS mit dem Entfall des Routerzwangs zu tun?
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von dgmx » 11.07.2016, 14:55

Ist eigentlich folgendes Szenario Denkbar:

Man behält den Zwangsrouter von Unitymedia, sagen wir mal die Connect Box. Dahinter betreibt man eine Fritz Box oder anderen Router seiner Wahl und dieser übernimmt dann die Telefonfunktion anhand der SIP Daten von Unitymedia? Also quasi eine Mischung aus beidem?

Oder wird Unitymedia die SIP Daten nur herausgeben wenn man auch ein eigenes Modem nutzt?

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 11.07.2016, 14:56

johnripper hat geschrieben:1/ Wieso denn 24 Kanäle? Wo steht denn das? Zumal es doch ohnehin nur 16 Kanäle für Internet eingespeist werden, wenn der Quelle glauben darf.
Weil es so offiziell im Blog veröffentlicht wurde.
johnripper hat geschrieben:2/Was hat denn DS mit dem Entfall des Routerzwangs zu tun?
Nix, trotzdem arbeitet man für NRW und Hessen lt. Facebook Hilfe daran.
Wir BaWüler können das ja schon :D

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von un1que » 11.07.2016, 15:31

Finde den Punkt auch interessant:
Kann ich ab dem 1. August bestimmte Router von Unitymedia im Bridge Mode nutzen?

Für einige Anwender ist die Aktivierung des Bridge Modes wichtig, um den Internetanschluss nach den eigenen Vorstellungen und Wünschen nutzen zu können. Wir wissen das und prüfen derzeit mögliche Lösungen, damit ihr den Bridge Mode in unseren Geräten aktivieren könnt. Einen genauen Termin oder die in Frage kommenden Unitymedia-Router können wir derzeit leider noch nicht nennen. Aber wir halten euch hier im Blog auf dem Laufenden, was das Thema „Bridge Mode“ angeht. Uns ist nämlich viel daran gelegen, die Wünsche unserer Kunden zu erkennen und diese soweit möglich in die Tat umzusetzen.
Einigen wird es ja reichen, die sich bisher nur ein Modem von UM gewünscht haben. Mal sehen, wie es am Ende aussehen wird.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 11.07.2016, 16:30

Bridgemodus wäre mir völlig ausreichend.

Aber dann brauche ich auch keine 6490.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von desmaddin » 11.07.2016, 17:36

Wenn das was im Blog steht so in die Spezifikation geht kann man jedes Modem vergessen. Ein Modem kann aus Prinzip kein DS Lite.

War klar, dass die so nen Mist machen. Zum Glück muss ich nur noch ein Jahr durchhalten...



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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 11.07.2016, 17:43

desmaddin hat geschrieben:Wenn das was im Blog steht so in die Spezifikation geht kann man jedes Modem vergessen. Ein Modem kann aus Prinzip kein DS Lite.
Unfassbar, was manche Leute für Bullshit aus den Angaben lesen :zerstör:

Der Router muss DS-Lite unterstützen. Wenn der das kann, den du hinter das Modem schaltest, ist das völlig i.O.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 11.07.2016, 18:06

hajodele hat geschrieben:
johnripper hat geschrieben:1/ Wieso denn 24 Kanäle? Wo steht denn das? Zumal es doch ohnehin nur 16 Kanäle für Internet eingespeist werden, wenn der Quelle glauben darf.
Weil es so offiziell im Blog veröffentlicht wurde.
johnripper hat geschrieben:2/Was hat denn DS mit dem Entfall des Routerzwangs zu tun?
Nix, trotzdem arbeitet man für NRW und Hessen lt. Facebook Hilfe daran.
Wir BaWüler können das ja schon :D
Zu 1) Lustig und unverständlich. Man hat derzeit nicht mal 24 Kanäle für den Downstream.

Zu 2) Naja nicht wirklich. Weder für Privat noch für Geschäftskunden ist das wirklich so richtig verfügbar. Vn einer statischen IPv6 für Geschäftskunden ganz zu schweigen.
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Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

Beitrag von desmaddin » 11.07.2016, 18:33

Bucklew hat geschrieben: Unfassbar, was manche Leute für Bullshit aus den Angaben lesen :zerstör:

Der Router muss DS-Lite unterstützen. Wenn der das kann, den du hinter das Modem schaltest, ist das völlig i.O.
Vielleicht solltest du lieber mal den Blogeintrag richtig lesen? Da steht, dass das Gerät 24x8 Kanäle UND DS-Lite unterstützen muss. Deutlicher gehts doch kaum.

Und UM schreibt nicht umsonst im ganzen Beitrag von Router, wohlwissend, dass kein Modem die Anforderungen erfüllen kann.

Im Übrigen: Natürlich kann ich nicht hellsehen. Ich meinte nur, dass wenn das so in die Spezifikation kommt, Modems nicht möglich sind. Wie die nun genau aussieht sehen wir erst im August.

Abgesehen davon, 24x8 Modems dürften mangels aktueller Verfügbarkeit reichlich teuer werden.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 11.07.2016, 18:56

desmaddin hat geschrieben:Und UM schreibt nicht umsonst im ganzen Beitrag von Router, wohlwissend, dass kein Modem die Anforderungen erfüllen kann.
Woher kommt diese Weisheit?
Beim Cisco 3208 steht z.B. "DOCSIS/EuroDOCSIS-kompatible Unterstützung für IPv6/IPv4 " ( http://www.cisco.com/c/dam/en/us/td/doc ... 1451_B.pdf )
Ich weiss nur nicht, ob es aktuell überhaupt passende Modems mit 24 Kanälen gibt.

UM schreibt deshalb Router, weil das einfach der gängige, wenn auch unkorrekte, Begriff ist.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 19:15

desmaddin hat geschrieben:Ich meinte nur, dass wenn das so in die Spezifikation kommt, Modems nicht möglich sind.
Warum nicht? Nehmen wir mal an, da steht tatsächlich "Endgerät mit 24/8 Kanäle und DS-Lite unterstützen.".

Ein Modem ist - abgesehen von der Übermittlung der DOCSIS-Konfiguration - transparent für die Gegenseite. Dann kaufst du dir ein 24/8-Modem und einen DS-Lite-Router, rufst bei UM an, sagst "Hallo UM, habe mir einen "Router" mit DS-Lite-Support und 24/8 Kanälen gekauft, bitte freischalten" und UM wird dir dein Modem aktivieren - denn sie können nicht prüfen, ob dein Endgerät DS-Lite kann.

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Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

Beitrag von desmaddin » 11.07.2016, 19:26

Leseratte10 hat geschrieben:
desmaddin hat geschrieben:Ich meinte nur, dass wenn das so in die Spezifikation kommt, Modems nicht möglich sind.
Warum nicht? Nehmen wir mal an, da steht tatsächlich "Endgerät mit 24/8 Kanäle und DS-Lite unterstützen.".

Ein Modem ist - abgesehen von der Übermittlung der DOCSIS-Konfiguration - transparent für die Gegenseite. Dann kaufst du dir ein 24/8-Modem und einen DS-Lite-Router, rufst bei UM an, sagst "Hallo UM, habe mir einen "Router" mit DS-Lite-Support und 24/8 Kanälen gekauft, bitte freischalten" und UM wird dir dein Modem aktivieren - denn sie können nicht prüfen, ob dein Endgerät DS-Lite kann.
Sie können aber anhand von MAC und Seriennummer zumindest grob prüfen ob das stimmt, was du erzählst. Da müsste man sich schon gut was ausdenken.

Aber gut, das ist alles noch Theorie. Grundsätzlich nervt mich die 24x8 Limitierung deutlich mehr. Da kann man sich auch gleich ne Fritte kaufen bei dem was das kosten wird.

hajodele hat geschrieben: Woher kommt diese Weisheit?
Beim Cisco 3208 steht z.B. "DOCSIS/EuroDOCSIS-kompatible Unterstützung für IPv6/IPv4 ".
Da steht nur nix von DS-Lite

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 19:29

Wie will UM anhand der MAC unterscheiden ob ich ein Cisco-Modem oder einen Cisco-Router gekauft habe?

Und auch wenn die 24/8-Limitierung für den einzelnen blöde ist, ist sie für die durchschnittlich erreichbare Geschwindigkeit / Netzauslastung besser.

Wenn du ein Endgerät mit 4 DS-Kanälen und 200 MBit/s hast, und die Leitung wird ausgelastet, dann sind diese vier Kanäle dicht. Wenn dein Modem mit 4 DS-Kanälen jetzt auch auf diesen Kanälen eingebucht ist, dann bekommt ihr beide nur noch die Hälfte der Geschwindigkeit - auch, wenn die anderen 16 Kanäle im Moment vielleicht frei oder zumindest weniger ausgelastet sind.

Je mehr verschiedene Kanäle man zur Auswahl hat (und je mehr Leute viele verschiedene Kanäle zur Auswahl haben), desto besser verteilt sich die Last auf alle Kanäle.

EDIT: Genau, beim EPC3208 steht nix von DS-Lite, denn das ist die Sache des Routers. Das EPC3208 kann beides, und kann sich über beide Protokolle ne Konfig holen. DS-Lite hätte - da das Modem nur einen einzigen Server kontaktieren muss - keinerlei Vorteil gegenüber IPv6-only.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von desmaddin » 11.07.2016, 19:34

Leseratte10 hat geschrieben:Wie will UM anhand der MAC unterscheiden ob ich ein Cisco-Modem oder einen Cisco-Router gekauft habe?
Entweder an unterschiedlichen Formaten der Seriennummer oder einfach an der Tatsache, dass es von dem Hersteller evtl. gar keinen kompatiblen Router gibt.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 19:37

Meinst du UM kennt von sämtlichen Hardwareherstellern das genaue Produktportfolio und das exakte Format der Seriennummer?
Bei den Fritzboxen z. B. kann man aus der Seriennummer auch nicht auf das Modell schließen.

Das wird einfach nur zur Absicherung sein damit UM begründen kann warum irgend ein Gerät bei einem Kunden jetzt Probleme macht, aber das wird denen beim Aktivieren egal sein. Die werden so viele Anrufe bekommen da haben die keine Zeit erst noch ne Stunde zu recherchieren ob das jetzt wirklich ein Router ist.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 11.07.2016, 19:41

desmaddin hat geschrieben:Vielleicht solltest du lieber mal den Blogeintrag richtig lesen? Da steht, dass das Gerät 24x8 Kanäle UND DS-Lite unterstützen muss. Deutlicher gehts doch kaum.
Der ROUTER, NICHT ein MODEM.
desmaddin hat geschrieben:Und UM schreibt nicht umsonst im ganzen Beitrag von Router, wohlwissend, dass kein Modem die Anforderungen erfüllen kann.
Genau, eine riesige Verschwörung von UM :zerstör:
desmaddin hat geschrieben:Im Übrigen: Natürlich kann ich nicht hellsehen. Ich meinte nur, dass wenn das so in die Spezifikation kommt, Modems nicht möglich sind. Wie die nun genau aussieht sehen wir erst im August.
Das Problem ist, du liest nur, was du lesen willst, um zu trollen, statt das zu lesen, was da steht.

Wenn du ein Modem aktivieren lässt und der Router DS-Lite kann, bist du völlig im grünen Bereich.
desmaddin hat geschrieben:Abgesehen davon, 24x8 Modems dürften mangels aktueller Verfügbarkeit reichlich teuer werden.
Amazon.com hat locker mehr als ein Dutzend im Angebot. Völliger Quatsch.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 20:04

Amazon.com? Können die denn dann auch EuroDOCSIS, wenn die aus den USA kommen?

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MaSe1x » 11.07.2016, 20:09

Da wäre zum Beispiel das Hitron CDA-32372 mit 24x8, kann DOCSIS und EuroDOCSIS, und man bekommt es schon für 50$ (zzgl. Versand).
2play MAX 400 - Hitron CDA-32372 24x8 Modem - EdgeRouter X

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 11.07.2016, 21:43

Ich hab mal ne andere Frage: AVM will doch bald das Fritz!OS 6.60 für die FritzBox 6490 veröffentlichen.
Wie wird denn verhindert, dass ein UM-Kunde mit gemieteter FritzBox diese mit dem (voraussichtlichen) Recovery-Tool zurücksetzt.
Nicht das dass Recovery-Tool vorher die Seriennummern prüft und vielleicht bei Vodafone FritzBoxen und anderen die Funktion verweigert.
Wenn nicht, dann kann ja jede Box neu beschrieben werden. Nur dann ist die Aussage von hier: https://forum.vodafone.de/t5/Internet-G ... -p/1287464 ja schlichtweg unfug:
Ich habe mir einen Kabelrouter bzw. eine Fritzbox über eine Auktionsplattform erworben. Wird dieses auch aktiviert?

Sofern es sich nicht um ein ehemaliges Leihgerät der Vodafone Kabel Deutschland handelt, steht einer Aktivierung nichts im Wege. Eine Aktivierung ehemaliger Leihgeräte ist nicht möglich, da sie dem ursprünglichen Vertragsinhaber zugeordnet sind. Wende Dich in dem Fall bitte an den Verkäufer.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 21:49

Das Recovery wird laut AVM auf allen Geräten, auch Leihgeräten, laufen.
Laut AGB von UM darfst du es aber nicht auf einem gemieteten Gerät einspielen.

Aber auch durch das Recovery wird sich nix daran ändern, dass Vodafone dir das dann nicht freischaltet: Die wissen natürlich dank ihrer MAC-Datenbank genau, dass diese Fritzbox eigentlich einem ehemaligen Vodafone-Kunden gehört der sie illegalerweise nicht zurückgegeben hat.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 11.07.2016, 21:56

Kannst Du bitte Deine Quelle zu dem Recovery-Tool posten.
Habe gerade nochmal danach gesucht, aber nichts gefunden.

NajaV odafone weiß das ich ne Box von denen habe, aber UM nicht :)

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 11.07.2016, 22:02

Öffentliche Quelle gibts nicht, das hat AVM mir per Mail mitgeteilt als ich nachgefragt habe:
Entsprechende Software-Versionen zum Überschreiben der gebrandeten FRITZ!Boxen sind bei uns bereits im Test, werden voraussichtlich aus rechtlichen Gründen aber nicht vor dem ersten August veröffentlicht werden.

MartinDJR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 11.07.2016, 22:07

desmaddin hat geschrieben: Sie können aber anhand von MAC und Seriennummer zumindest grob prüfen ob das stimmt, was du erzählst.
Warum sollte UM sich dafür interessieren, ob die Kunden einen Router oder ein Modem haben?

Das ist denen doch völlig egal!
desmaddin hat geschrieben: Da steht nur nix von DS-Lite
Ein Modem müsste an einem DS-Lite-Anschluss IPv6-only können. Das B4-Element (DS-Lite) wäre dann im Router hinter dem Modem.

Ich weiß allerdings nicht, ob es "reine Router" (ohne Modemfunktion) mit B4 (DS-Lite) gibt.

Ein größeres Problem dürfte die Telefonie darstellen: Modems unterstützen in der Regel nur VoC und kein SIP...
Roadrunner2k hat geschrieben: Nicht das dass Recovery-Tool vorher die Seriennummern prüft und vielleicht bei Vodafone FritzBoxen und anderen die Funktion verweigert.
Wenn nicht, dann kann ja jede Box neu beschrieben werden.
Wenn dein Modem dieselbe MAC-Adresse hat wie ein Modem, was bei KabelDeutschland "geklaut" wurde, wird es von KabelDeutschland nicht provisioniert.

Sämtliche Kabelmodems enthalten einen von Cable Labs signierten Satz aus MAC-Adresse, Schlüsselpaar und Seriennummer. Wenn du die MAC-Adresse deines Modems ändern wolltest, würdest du einen kompletten Datensatz und nicht nur eine neue MAC-Adresse benötigen. Da kommst du als Privatperson aber höchstens dadurch dran, dass du sie aus einem anderen DOCSIS 3.0-Modem ausliest.
Leseratte10 hat geschrieben: "Bei einem Wechsel auf ein eigenes Gerät behaltet ihre eure gewohnte IP-Version."
... vorläufig.

Wenn UM irgendwann nicht mehr genügend IPv4-Adressen für die Bussiness-Kunden hat, kann ich mir gut vorstellen, dass die Kunden irgendwann ohne Vorwarnung umgeschaltet werden.

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