Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

In diesem Forum geht es um die Router für Kabel Internet FRITZ!Box 6320, FRITZ!Box 6340, FRITZ!Box 6360, FRITZ!Box 6490 & FRITZ!Box 6590 Cable der Firma AVM.
johnripper
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 26.06.2016, 11:54

Fraglich was die unter "Leistungsmerkmale[n]" verstehen. Die 6490 hat einen deutlich schlechteren Prozessor als die 7490, was insbesondere beim VPN Durchsatz merkt.

Da es ja eine 6590 geben wird, kann *ich* *mir* (persönliche Meinung) einfach nicht vorstellen, dass die Hardware der 6490 nochmal derartig angepasst wird.

Eventell bezieht sich das also nur auf Softwarekomponenten (NAS, usw.)
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derpfeffi
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von derpfeffi » 26.06.2016, 12:03

johnripper hat geschrieben:Fraglich was die unter "Leistungsmerkmale[n]" verstehen. Die 6490 hat einen deutlich schlechteren Prozessor als die 7490, was insbesondere beim VPN Durchsatz merkt.
Da es ja eine 6590 geben wird, kann *ich* *mir* (persönliche Meinung) einfach nicht vorstellen, dass die Hardware der 6490 nochmal derartig angepasst wird.
Eventell bezieht sich das also nur auf Softwarekomponenten (NAS, usw.)
Eben, das waren eben auch meine Gedanken - insbesondere auf die bereits vorgestellte 6590, die Du ja auch anmerkst.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von InfoTussi » 26.06.2016, 12:13

Es geht ja generell nur um die Abschaffung des Routerzwangs. Also kann man später ohne Probleme eine 7490 nutzen, wie jetzt auch schon.

Bevor die Horizon raus kam hatte Unity ja bereits Modem und Router voneinander getrennt, also hatte man alle Möglichkeiten bei der Routerwahl.

Ich hatte beim damaligen 32mbit-Tarif das Motorola Modem und den D-Link 300 und alles lief astrein, konnte ohne Probleme über dynds auf meine Synology zugreifen, egal ob innerhalb oder ausserhalb des Heimnetzwerkes. Es gab also eine öffentl. IP-Adresse, die es jetzt mit der Horizon oder Connect-Box nicht mehr gibt. Vorerst nicht!

Unity müsste einfach nur dort hin zurück, wo sie früher schonmal waren.
Zuletzt geändert von InfoTussi am 26.06.2016, 12:18, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 26.06.2016, 12:20

InfoTussi hat geschrieben:Es geht ja generell nur um die Abschaffung des Routerzwangs. Also kann man später ohne Probleme eine 7490 nutzen, wie jetzt auch schon.
Genau WEIL man keinen eigenen Router ohne Probleme nutzen kann (Doppelt NAT) hat man den Routerzwang abgeschafft.

Ich bin immer noch der Meinung, dass es das Gesetz nicht gegeben hätte, wenn die Kabelanbieter dem Kunden normale Modems als Option gelassen hätte. Ebenso wie dies zu Beginn der (T-)DSL Zeiten der Fall war.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von koax » 26.06.2016, 12:25

johnripper hat geschrieben: Ich bin immer noch der Meinung, dass es das Gesetz nicht gegeben hätte, wenn die Kabelanbieter dem Kunden normale Modems als Option gelassen hätte. Ebenso wie dies zu Beginn der (T-)DSL Zeiten der Fall war.
Das Gesetz ist nicht (nur) für Kabelanbieter und Kabelkunden gemacht worden sondern für alle Internetprovider und deren Kunden.
Den "Routerzwang" gibt/gibt es genauso bei DSL-Providern.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 26.06.2016, 12:27

koax hat geschrieben:
johnripper hat geschrieben: Ich bin immer noch der Meinung, dass es das Gesetz nicht gegeben hätte, wenn die Kabelanbieter dem Kunden normale Modems als Option gelassen hätte. Ebenso wie dies zu Beginn der (T-)DSL Zeiten der Fall war.
Das Gesetz ist nicht (nur) für Kabelanbieter und Kabelkunden gemacht worden sondern für alle Internetprovider und deren Kunden.
Den "Routerzwang" gibt/gibt es genauso bei DSL-Providern.
Die Argumente bleiben die gleichen.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von koax » 26.06.2016, 12:39

johnripper hat geschrieben:Die Argumente bleiben die gleichen.
Welche Argumente? Es geht doch nur um meine Aussage, dass es das Gesetz auch gegeben hätte, wenn die Kabelanbieter eine Modem-Option den Kunden offeriert hätten.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 26.06.2016, 17:35

magruk hat geschrieben:
darky hat geschrieben:Ich bin ja gespannt, was mit meiner FB 6490 passiert, die ich bei Vertragsschluss bei netcologne gekauft (nicht gemietet) habe. Ob diese sich dann irgendwie freischalten lassen wird mit einem offiziellen Image?
Nach aktuellem Informationsstand wird AVM eine neue Firmware mit integrierter Software-Download-Möglichkeit bereitstellen. Wie diese initial auf die Box gelangt, ist aber noch unklar. (Vielleicht wird ja sogar der recovery loader von AVM freigegeben...)
Test und Freigabe der Firmware bei NC bzw. den anderen Cable Operatoren benötigen ja auch noch einige Zeit...
Die Frage ist nur, ob damit gemeint ist, dass der Kabel-Betreiber einen eigenen Firmware-Downloadserver bereitstellt, oder ob wir dann auf den AVM-FTP zugreifen.
Letzteres wäre mir lieber.
Zuletzt geändert von Roadrunner2k am 27.06.2016, 07:29, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von close2u » 26.06.2016, 21:22

ggditto2 hat geschrieben:
Ich stehe kurz davor ein FritzBox 6360 bei eBay zu kaufen. Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist, kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden ? (Bezüglich DS-lite und etc.) ich besitze im Moment das TC-7200 (2 Play 100 Mbit/s).
Ich hatte fb 6360 auch gekauft, während Vertragsabschluss in eine Filiale in Essen hatte ich die Möglichkeit das Gerät kaufen oder leasen. Als Kabel Modem ist sehr Stabil, sein Wlan ist auch nicht Schlecht.
Also du machst nichts falsches wenn du es unter 30€ kaufst. Du kannst auch sein Kabel Verbindung deaktivieren und den Über LAN 1 Hinter andere Router als WLAN Router oder AP benutzen, genauso wie ich den im Moment benutze,
für Anleitung einfach googln.

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magruk
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von magruk » 27.06.2016, 08:48

close2u hat geschrieben: Also du machst nichts falsches wenn du es unter 30€ kaufst. Du kannst auch sein Kabel Verbindung deaktivieren und den Über LAN 1 Hinter andere Router als WLAN Router oder AP benutzen, genauso wie ich den im Moment benutze,
für Anleitung einfach googln.
Der Aussage möchte ich widersprechen, m.A. weist die AVM6360 einige Eigenschaften auf, die gegen eine Neuanschaffung sprechen:
- das Gerät ist Cable-seitig eher veraltet, hat DOCSIS-Probleme (Load Balancing) und schafft maximal 100 MBit
- das WLAN ist recht betagt (2x2 n und single radio)
- die Software wird von AVM nicht weitergepflegt, somit wird es voraussichtlich nicht möglich sein, das Gerät von UM- auf Standard-Software umzustellen.
UM Anschluss: 200M/20M Triple Play, Telefon Plus
Hardware: AVM Fritz!Box 6490 Cable, Samsung Horizon, AVM Fritz!Fon C4, Apple APX, MikroTik RB751G, Synology DS114, Samsung UE55J6250, Apple TV4

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 27.06.2016, 09:38

derpfeffi hat geschrieben:Wird das bedeuten, die 6490 hat in der frei verkäuflichen Fassung USB 3.0? Oder ist das irgendein Geplänkel einer Presse-Strategin?
"Leistungsmerkmal" ist AVM-Sprech für "Software-Feature". Mit der Hardware hat das erstmal nix mehr zu tun.
johnripper hat geschrieben:Genau WEIL man keinen eigenen Router ohne Probleme nutzen kann (Doppelt NAT) hat man den Routerzwang abgeschafft.
Konnte bisher keine bemerken bei pfSense hinter 6490-UM. Klar, hätte da gern ein DOCSIS-Modem dran. Aber das ist mehr "Haben wollen" als "Haben müssen".

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 27.06.2016, 12:12

close2u hat geschrieben: Ich hatte fb 6360 auch gekauft,
Wenn man sich die Softwareversion ansieht, dann sieht man ja was du davon hast, bzw. vielmehr nicht hast.

Offensichtlich verwendest du die Box aber nicht direkt als Router, was bei OS 6.03 wegen der diversen Sicherheitslücken mehr als problematisch wäre.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von close2u » 27.06.2016, 22:36

johnripper hat geschrieben:
close2u hat geschrieben: Ich hatte fb 6360 auch gekauft,
Wenn man sich die Softwareversion ansieht, dann sieht man ja was du davon hast, bzw. vielmehr nicht hast.

Offensichtlich verwendest du die Box aber nicht direkt als Router, was bei OS 6.03 wegen der diversen Sicherheitslücken mehr als problematisch wäre.
Das ist mir Bewusst, ich habe damals FW-Update verhindert weil ich mit 6.03 immer zufrieden war, für Mögliche Sicherheitslücken mache ich andere Maßnahmen.
Wenn man sich sorgen um Wahrscheinliche Sicherheitslücken macht kann auf 6.33 gehen dass seit Februar zur Verfügung steht (Über Kabel).
es kommt auch 6.50, Vodafone hat mit Rollout begonnen, Unitymedia hat das von AVM erhalten und arbeitet noch dran. davon abgesehen ich wollte nur der Kollege gesagt haben daß ich mit FB 6360 und 100er Leitung keine Probleme hatte, er kann es kaufen und falls UM nicht freischaltet als WLAN Router benutzen.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 27.06.2016, 23:11

close2u hat geschrieben:nur der Kollege gesagt haben daß ich mit FB 6360 und 100er Leitung keine Probleme hatte, er kann es kaufen und falls UM nicht freischaltet als WLAN Router benutzen.
Selbst wenn UM die 6360 freischaltet, heißt es nicht, dass Sie überall problemlos volle Geschwindigkeit bekommt. Es hängt im Wesentlichen von der Auslastung im Segment ab. Nur um das nochmal klarzustellen.
Wegen der geringen Anzahl der Kanäle hat man eben einen technischen strategischen Nachteil.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 30.06.2016, 17:28

Ein offizielles FAQ von AVM bezüglich Routerfreiheit:
https://avm.de/service/freie-routerwahl ... outerwahl/

Besonders interessant Frage 8: "Eignen sich alle Kabelrouter für alle Kabelanschlüsse?"
Wie unter Punkt 6 ausgeführt arbeiten auch Kabelanschlüsse auf Basis internationaler Standards. AVM FRITZ!Box Cable unterstützt die öffentliche Netzwerkschnittstellenspezifikation, die bei allen Kabelnetzbetreibern zum Einsatz kommt (ETSI TS 102 639 (DOCSIS, EuroDOCSIS 3.0) sowie IETF RFC 3261).
Darüber hinaus können spezifische Anpassungen an einzelne Netzbetreiber erforderlich sein, die diese ab dem 1.8.2016 veröffentlichen müssen. Wir gehen davon aus, dass alle Kabelrouterhersteller darauf achten werden, zu möglichst vielen Kabelnetzen in Deutschland kompatibel zu sein. AVM FRITZ!Box 6490 Cable ist bereits heute bei zahlreichen deutschen Kabelanbietern als Mietgerät im Angebot und hat seine Kompatibilität unter Beweis gestellt.
Schade, ich vermisse von Martin vermuteten Punkte bezüglich "Vor dem 1.8. gekaufte Geräte sind leider Sondermüll" bzw. "Für Router vor dem 1.8. bieten wir ein kostenpflichtiges Firmwareupdate".

Schade drum :brüll:

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 30.06.2016, 19:09

Nun ja, vor dem 1.8. gekaufte 6490 sind durch die Bank durch Mietgeräte. Man kann momentan nirgends die 6490 käuflich erwerben.

Wenn man jetzt also vor dem 1.8. ein 6490 aus den bekannten Quellen erwirbt, ist das zu 99,9% fremdes Eigentum. Man kann a) eine Mietsache nicht einseitig veräußern und b) eine Mietsache wird auch trotz Zahlung eines Schadenersatz nicht automatisch Eigentum

Fazit: Vor dem 1.8. gekaufte 6490 können gar nicht käuflich erworben werden. Somit hätte UM gar keinen Grund, Hehlerware freizuschalten. Daher ist die Aussage von Martin mit dem Sondermüll nicht ganz abwegig.
Zuletzt geändert von Reiner_Zufall am 30.06.2016, 19:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von manu26 » 30.06.2016, 19:19

Klar kann man eine Mietsache veräußern. Ob dann gleichzeitig oder im Anschluss eine gültige Übereignung stattfindet, das ist nochmal eine andere Frage. Nennt sich Abstraktionsprinzip. Kaufvertrag und Übereignung sind zwei separate Rechtsgeschäfte.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 30.06.2016, 19:34

Dazu müsste UM einverstanden sein...

Ansonsten wie will man eine Mietsache veräußern, wenn man kein Eigentümer ist? Eine Mietwohnung kannst Du auch nicht einfach so verkaufen...Oder einen Mietwagen. Klar, können theoretisch schon, aber rechtlich problematisch....
Zuletzt geändert von Reiner_Zufall am 30.06.2016, 19:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 30.06.2016, 19:34

Bucklew hat geschrieben: Vor dem 1.8. gekaufte Geräte sind leider Sondermüll
Ich habe behauptet, dass es bis zur Veröffentlichung der Spezifikationen durch UnityMedia noch möglich ist, dass sich herausstellt, dass bestimmte Router doch nicht funktionieren.

Wie gesagt: Ich habe gesagt, dass das MÖGLICH IST, nicht dass das so SEIN WIRD.

Leider scheinen den Unterschied nicht alle Leute zu kapieren.

Und ja: Als Käufer eines Gerätes interessiert mich natürlich schon, ob bereits zu 100% sicher ist, dass ich das Gerät wirklich verwenden kann, oder ob es ein Restrisiko gibt, dass mein Gerät doch nicht funktioniert.

Im von dir zitierten Text von AVM heißt es dazu übrigens:
Darüber hinaus können spezifische Anpassungen an einzelne Netzbetreiber erforderlich sein, die diese ab dem 1.8.2016 veröffentlichen müssen.
Zu Deutsch: AVM weiß zur Zeit noch nicht sicher, ob zum Beispiel UnityMedia noch irgendwelche Änderungen zum 1.8. vornehmen wird, die AVM so nicht vorhergesehen hat.
Reiner_Zufall hat geschrieben: Dazu müsste UM einverstanden sein...
Angesichts des BGH-Urteils V ZR 92/12 bin ich mir nicht sicher, ob eine über eBay verkaufte 6490 nicht tatsächlich Eigentum des Käufers ist.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Reiner_Zufall » 30.06.2016, 19:46

Das ist eher was Juristen. Mir wäre das alles zu heikel
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 30.06.2016, 20:14

Dieses Thema wird jetzt seit über 2 Jahren von lauter Möchtegern-Juristen durchgelutscht.
Könnt ihr das nicht einfach mal noch 2 Monate + 1 Tag ruhen lassen.
Danke :cool:

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Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

Beitrag von Toxic » 30.06.2016, 22:35

Ein Monat und ein Tag... ;-)
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 30.06.2016, 23:42

hajodele hat geschrieben:Dieses Thema wird jetzt seit über 2 Jahren von lauter Möchtegern-Juristen durchgelutscht.
Könnt ihr das nicht einfach mal noch 2 Monate + 1 Tag ruhen lassen.
Danke :cool:
+1
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Roadrunner2k » 05.07.2016, 20:27

Was gibt es neues von der Routerfront?

Toxic
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Re: AW: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon k

Beitrag von Toxic » 05.07.2016, 20:49

Nix
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