Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

In diesem Forum geht es um die Router für Kabel Internet FRITZ!Box 6320, FRITZ!Box 6340, FRITZ!Box 6360, FRITZ!Box 6490 & FRITZ!Box 6590 Cable der Firma AVM.
MDXDave
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MDXDave » 10.06.2016, 00:10

Doch, man kann eine 6490 Cable Debranden:

- Stecker ziehen
- Stecker einstecken
- Console "ftp 192.168.178.1"
- Username adam2 / Passwort adam2
- "quote SETENV firmware_version avm" eintippen
- " bye" eintippen

Voilà eine debrandete Fritz!Box :D

Da das Branding rein Softwareseitig ist, hab ich keine Bedenken dass man derartige Fritz!Boxen ab 1.8. nutzen kann.

GoaSkin
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von GoaSkin » 10.06.2016, 02:01

Damit hast du trotzdem keine Original-Firmware, sondern nur eine debrandete Oberfläche. Wäre mir neu, dass man z.B. Firmware-Updates selbst einspielen kann, die Zugangsart so wie bei normalen Boxen konfigurieren etc. wenn man das Branding von LGI auf AVM umstellt. Das erfordert wohl eher ein ganz anderes Firmware-Image als nur einen anders gesetzten Parameter.
Es gibt drei Fleischsorten: Beef, Chicken und Veggie. Von welchem Tier die kommen? Von garkeinem, sondern aus der Packung.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 10.06.2016, 09:50

Wie oft denn noch, das IST die normale AVM-Firmware!

Die Zugangsart ("Internet über LAN1") KANN man in einer Unitymedia-Fritzbox mit AVM-Branding problemlos einstellen, und die Tatsache, dass die Update-Seite fehlt, liegt daran, dass die halt von AVM nicht in die offizielle AVM-Firmware eingebaut wurde, weil in keinem einzigen Kabelnetz der User selber ein Update einspielt.

AVM wird ein Recovery rausbringen was ne neue Firmware mit Update-Funktion aufspielt und fertig.

M@rtin
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von M@rtin » 11.06.2016, 22:32

Interessant wird es doch, wie UM dann die Tarife gestaltet. Wird es die Telefon-Komfort-Option noch geben und wie hoch ist der Preis ohne Fritzbox. Oder gestallten sie die Tarife ähnlich der Telekom, wo eigene Router gegen Aufpreis vermietet. Vorteil für Kunden ohne technische Ahnung: die Telekom überträgt alle Einstellung, so wie wir das ja schon gewohnt sind. Für UM-Kunden würde das auch bedeuten, dass man auch ohne 3 Rufnummern eine Fritzbox mieten (oder natürlich auch kaufen) kann.

MartinDJR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 12.06.2016, 21:56

Leseratte10 hat geschrieben: Wie oft denn noch, das IST die normale AVM-Firmware!
Selbst wenn es so wäre, ist noch nicht absolut sicher, ob die FritzBox mit "normaler" Firmware wirklich am UnityMedia-Netz laufen wird, oder ob für die Deutschen Netzbetreiber (UM, KD, ...) spezielle Anpassungen notwendig sein werden. Das lässt sich erst dann sagen, wenn die Schnittstellenbeschreibungen vorliegen, was aber wohl erst im Juli der Fall sein wird.

(AVM selbst hat auf Heise.de angedeutet, dass Firmware-Änderungen wahrscheinlich notwendig sein werden. Von daher ist es sogar recht wahrscheinlich, dass eine 6490 mit "normaler" Firmware nicht laufen wird.)

Falls letzteres der Fall sein sollte, wäre die 6490 möglicherweise nicht mit UM kompatibel. AVM könnte dann z.B. ein kostenpflichtiges Upgrade herausbringen, das aus einer 6490 eine 6490-D macht, die dann in Deutschland funktioniert.

Diejenigen, die zu früh gekauft haben, dürften in diesem Szenario dann noch richtig was an Geld für das Upgrade ausgeben - falls AVM überhaupt ein Upgrade herausbringen würde und den Kunden nicht einfach sagen würde, dass sie doch einen anderen Router kaufen müssen.

Von daher die klare Antwort auf die urspüngliche Frage: "Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?"

Nein - abwarten bis die offiziell von der Bundesnetzagentur genehmigten Schnittstellenbeschreibungen für UnityMedia vorliegen.

Erst dann wird AVM auch offiziell sagen: "6490 ist (nicht) für UnityMedia geeignet" und muss das Gerät u.U. zurücknehmen, wenn es doch nicht geht.
Leseratte10 hat geschrieben: AVM wird ein Recovery rausbringen was ne neue Firmware mit Update-Funktion aufspielt und fertig.
Wie kommst du auf die Idee?

Die "gebrandeten" FritzBoxen sind alle Eigentum der Provider. Theoretisch dürfte ohne Zustimmung der Provider an diesen Boxen niemand Firmware-Veränderungen vornehmen.

Wieso sollte AVM eine Software herausbringen, die keinen anderen Zweck erfüllt, als es Personen, die noch nicht einmal irgendetwas bei AVM gekauft haben, zu ermöglichen, etwas illegales zu tun?

Damit würde AVM nur erreichen, dass weniger Leute eine neue FritzBox kaufen (weil sie ja eine geklaute De-Branden können) und AVM somit weniger Umsatz hat.

desmaddin
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von desmaddin » 12.06.2016, 22:45

MartinDJR hat geschrieben: Falls letzteres der Fall sein sollte, wäre die 6490 möglicherweise nicht mit UM kompatibel. AVM könnte dann z.B. ein kostenpflichtiges Upgrade herausbringen, das aus einer 6490 eine 6490-D macht, die dann in Deutschland funktioniert.
MartinDJR hat geschrieben: Erst dann wird AVM auch offiziell sagen: "6490 ist (nicht) für UnityMedia geeignet" und muss das Gerät u.U. zurücknehmen, wenn es doch nicht geht.
Ähm, sorry, aber hast du was geraucht? Wie kommst du denn bitte auf diese hanebüchenen Ideen? Das entbehrt doch nun wirklich jeder Grundlage.

Eine 6490 ist eine 6490, komplett egal welches Branding sie hat. Derartige Unterscheidungen gibt es bei AVM nicht. Das kann auch rein rechtlich nicht funktionieren, weil eine 6490 von Unitymedia selbst angeboten wird. Da kann man andere 6490 nicht ausschliessen. Und da AVM bereits angekündigt hat die 6490 ab August anzubieten ist hier schwarzmalerei total fehl am Platze.

Und was die Recovery angeht: Mal abgesehen davon, dass es AVM total egal ist für was du die Recovery einsetzt, verändert die Recovery nicht das Branding. Aus einer UM Box wird nur durch ein Recover noch lange keine freie Box.

Evtl. solltest du dich vor solchen Posts ein wenig über die Fritz Boxen und deren Aufbau informieren.

Abgesehen davon halte ich allerdings ein frei verfügbares Recovery auch für nicht wahrscheinlich. Kabelmodems dürfen aufgrund Lizenzvorgaben nicht ohne weiteres vom User geflasht werden, so dass es hier evtl. zu anderen Lösungen kommen muss.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Joerg123 » 13.06.2016, 05:14

ich würde auch sagen, dass Debranding aus der Kiste eine AVM-Box macht. Unity baut keine eigene Firmware, Unity nimmt die Software von AVM und passt über das eigene Branding Funktionen an (=entfernt diese aus dem Menü), das war es aber auch. Man sieht es ja recht gut daran, dass mit direkten Zugrifflinks auf die Menüseiten diese angezeigt werden. Ob die Änderungen dann funktionieren, oder gar zurück gesetzt werden seitens Unity steht doch auf einem ganz anderen Blatt.

Ob es eine Updatefunktion geben wird... freie Kabelrouterwahl gibt es schon in anderen Ländern, deswegen gibt es dennoch nirgends im Netz AVM-Kabelimages = scheint es diese auch nicht zu geben *g* sonst würden diese verteilt. Mir persönlich ist nur das eine Update von vor ca 2,5 Jahren bekannt als es dieses Sicherheitsleck bei AVM gab. Da tauchte ein Recovery-Image mit neuer Version ca 2 Monate vor dem Update durch AVM auf. Hab ich auch installiert, hat auch geklappt, aber irgendwann hat Unity es gemerkt und eine Überprüfung eingebaut = beim Booten der Box wurde das UM-Image installiert, also ein Downgrade gemacht !

Bei den aktuellen Leihboxen würde ich über ein Debranding per se nicht nachdenken, denn die Box ist und bleibt Eigentum von UM !

Per se würde ich abwarten - noch hat keiner was von einer eigenen Box, aktuell wird diese ja nicht eingerichtet. Teurer werden die Boxen sicherlich auch nicht werden und falls es einen Engpass gibt... alle hier haben doch irgendwie Internet (über Fritzbox63xx/64xx) = wird man doch wohl auch noch 1-2 weitere Monate abwarten können *g* (es wird keinen Preis für den ersten "Umsteller auf eigene Box" geben). Wenn man UM so sieht... wahrscheinlich eh am Besten eine Weile zu warten - oder glaubt hier jemand, dass der neue Prozess bei Unity tatsächlich direkt fehlerfrei klappt ? da sollen doch erstmal andere umstellen und nachher mit "keinem Internetzugang" da stehen, was UM kundenfreundlich mit Hochdruck in 2-3 Wochen behebt *g* ich meine es ist selbst heue noch ein Problem einen Unitymedia Router gegen einen Unitymediarouter zu tauschen, das bekommt der Support doch oft nicht auf die Kette
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 13.06.2016, 07:02

Joerg123 hat geschrieben:Bei den aktuellen Leihboxen würde ich über ein Debranding per se nicht nachdenken, denn die Box ist und bleibt Eigentum von UM !
Warum das? Ein Branding ist auch nur eine Einstellung in der Fritzbox, nur dass die nicht übers Webinterface gesetzt werden kann. Kann über FTP in wenigen Minuten gesetzt werden, kann auch wieder zurückgesetzt werden, und nirgendwo in den AGB oder im Vertrag steht dass ich das nicht darf. Da steht nur ich soll den SIP-Bereich in Ruhe lassen. Ich habe meine Kabelbox selbstverständlich vom Branding befreit, genau so wie bei meinen DSL-Boxen, und wäre gar nicht auf die Idee gekommen, das nicht zu dürfen. Es ist weder eine Software-, noch eine Hardware-Änderung, einfach nur eine Einstellung in der Konfiguration.

Und ob das mit "Firmware" so stimmt ist auch fraglich. Wenn AVM irgendwann ein normales Firmwareupdate für die Kabelboxen veröffentlicht, und auf ihren Seiten immer erwähnt "höhere Firmware = sicherer, bitte updaten sie auf 06.50", dann weiß ich nicht, wieso dann so eine "versteckte Klausel" im Vertrag dann noch was ausmachen sollte. Ich schließe einen Vertrag ab, bekomme eine Fritzbox, also darf ich die auch updaten - genau wie bei allen anderen Providern und Fritzboxen auch. Alles darf sich ein Anbieter in den AGB auch nicht erlauben. Bei einem Endgerät wie einem Router gehört "Firmware updaten" genauso zum Absichern dazu wie "Firewall aktivieren" und ist eine essenzielle Funktion des Routers - das wäre also genauso, als würde dir der Anbieter deines Miet-Autos vorschreiben, dass du die Klimaanlage / das Autoradio / sonstwas nicht benutzen darfst.

Ja, freie Routerwahl gibt es auch in anderen Ländern, aber werden da so viele Fritzboxen benutzt? AVM ist ja ein deutscher Hersteller ..

@MartinDJR Unitymedia wird sich aber selber ins Bein schießen wenn die jetzt solche Veränderungen an ihrem Netz durchführen, sodass alle momentan vorhandenen 6360 / 6490 bei allen Kunden ausgetauscht werden müssen. Das werden sie nicht tun, also läuft es maximal auf eine neue Firmware raus, und die bekommt man dann auch auf ein eigenes Gerät.

Warum AVM das tun sollte? Weil es keinen Grund mehr gibt, es nicht zu tun. Punkt 1, es gibt Kabelanbieter, bei denen geht das Endgerät tatsächlich in Eigentum des Kunden über. Punkt 2, auch wenn diese Kunden die Box nicht direkt bei AVM gekauft haben, bleibt da immer noch folgendes Problem: Nehmen wir mal an, du hast eine wunderschöne technisch funktionierende 6490, woher auch immer, vielleicht ja von einem der in Punkt 1 genannten Anbieter. Die möchtest du jetzt verwenden, und dann sagt AVM: Tut mir leid, wir bieten für dieses Modell keine freie Firmware an weil "Kabelanbieter 123" drauf steht, bitte kaufen Sie sich für 250 € eine hardwaremäßig vollkommen identische neue Box".

Was meinst du welcher Teil von Kunden sich dann denkt "och sind ja nur 250 €" und ne neue AVM-Box kauft, und welcher Teil sich denkt "verarscht doch jemand anderes es gibt auch andere Hersteller von DOCSIS-Routern"?

MartinDJR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 13.06.2016, 09:01

desmaddin hat geschrieben: Ähm, sorry, aber hast du was geraucht? Wie kommst du denn bitte auf diese hanebüchenen Ideen? Das entbehrt doch nun wirklich jeder Grundlage.
Zitat aus http://www.heise.de/netze/meldung/Ende- ... 28741.html:
Heise.de hat geschrieben: ... Aber noch hat keiner der Provider, die ihren Kunden den Router bisher vorschreiben (Routerzwang), die erforderliche Spezifikationen veröffentlicht. Die Hersteller brauchen die Spezifikationen, damit sie ihre Geräte für die Anmeldung in beliebigen Providernetzen anpassen können. ...
Zu Deutsch: Noch kein Router-Hersteller kann mit Sicherheit sagen, ob die Geräte, die heute auf dem Markt sind, wirklich mit den Netzen kompatibel sein werden.
desmaddin hat geschrieben: ... weil eine 6490 von Unitymedia selbst angeboten wird.
... ist hier schwarzmalerei total fehl am Platze.
Klar, muss so ein Szenario nicht unbedingt eintreten. Es gibt allerdings durchaus Szenarien, die eintreten können. Und wenn diese Szenarien eintreten, dann macht es für dich einen riesigen Unterschied, wann du den Router gekauft hast.

Ein Beispiel:

Die Schnittstellenspezifikation wird möglicherweise so formuliert werden, dass die 6490 nicht 100% kompatibel mit dieser ist.

UnityMedia führt an den Routern und Servern in deren Rechenzentrum ein Softwareupdate durch und plötzlich bekommen einige, wenige Kunden mit 6490 plötzlich keine Internet-Verbindung mehr. Es sind bei weitem nicht alle Kunden mit 6490 betroffen, aber dummerweise ausgerechnet du.

(Ich arbeite im Automobilelektronik-Sektor und weiß, dass so etwas durchaus vorkommt.)

Da nur wenige Kunden betroffen sind und auch nur die 6490, ersetzt UnityMedia die wenigen betroffenen Leih-6490 einfach durch andere Leihgeräte - das ist billiger als eine langwierige Fehlersuche. Kunden mit gekauften 6490 verweigert UnityMedia den Support: "Ihr Router ist schuld, da der nicht mit unserer Schnittstellenspezifikation kompatibel ist. Da können wir nichts machen. Das tut uns leid. Kaufen Sie einen anderen Router".

Nun gibt es für dich drei Möglichkeiten:
  • Du hast die 6490 gekauft, nachdem AVM auf der Homepage die Wörter "Kompatibel mit UnityMedia" reingeschrieben hat:
    Dann wird AVM bis zu 24 Monate nach Kauf deine 6490 durch ein neueres Modell ersetzen. Aufgrund der Tatsache, dass nur sehr wenige Kunden betroffenen sind, ist dies billiger, als eine langwierige Fehlersuche, die für ein Software-Update aber notwendig wäre.
  • Du hast die 6490 gekauft, bevor AVM irgendeine Aussage zur Kompatibilität mit UnityMedia gemacht hat:
    Dann wird AVM nichts tun und dich darauf verweisen, dass du dich vor dem Kauf des Routers nicht darüber informiert hast, ob das Gerät denn mit UnityMedia kompatibel ist und du deswegen gefälligst ein neues Gerät zu kaufen hast.
  • Du kannst beweisen, dass die 6490 nicht die Fehlerursache ist.
    Viel Glück dabei!
Aufgrund dieser Tatsache geht man ein Risiko ein, wenn man bereits heute einen Kabelrouter kauft und dann darauf spekuliert, dass dieser tatsächlich dauerhaft im UnityMedia-Netz funktionieren wird.
Leseratte10 hat geschrieben: ... wieso dann so eine "versteckte Klausel" im Vertrag dann noch was ausmachen sollte. Ich schließe einen Vertrag ab, bekomme eine Fritzbox, also darf ich die auch updaten
Vorsicht. Bitte lese dir die Vertragsbedingungen genau durch:

Der Router wird nicht an die Kunden vermietet und noch nicht einmal verliehen.

Die Gesetzesänderung ab dem 1. August besagt strenggenommen nicht, dass du einen Router deiner Wahl verwenden darfst, sondern dass dein Internet-Anschluss jetzt an der Multimedia-Dose an der Wand und nicht etwa an der Ethernet-Buchse des Routers beginnt.

Da die Provider auch bisher schon nicht vorschreiben durften, welchen Router man an den eigenen Internet-Anschluss anschließt, haben sie einfach definiert, dass der Zwangsrouter noch Teil des Provider-Netzes ist und dein Internet-Anschluss erst an der Ethernet-Buchse des Routers beginnt.

Wenn du auf den Router bei dir zuhause ohne Zustimmung von UnityMedia ein Softwareupdate aufspielst, ist das juristisch gesehen genau so, als würdest du auf einem der Server im Rechenzentrum von UnityMedia ohne deren Zustimmung ein Softwareupdate aufspielen.

Ab dem 1. August wirst du die Router - sofern du dir keinen kaufst - mieten. Auch bei gemieteten Dingen dürfen Veränderungen nur mit Zustimmung des Eingentümers durchgeführt werden. So darfst du, wenn du einen Mietwagen (um mal dein Beispiel aufzugreifen) hast, auch nicht ohne Rücksprache mit der Autovermietung einen Reifenwechsel durchführen lassen, wenn du der Meinung bist, dass das Profil schon stark abgefahren ist.
Leseratte10 hat geschrieben: Unitymedia wird sich aber selber ins Bein schießen wenn die jetzt solche Veränderungen an ihrem Netz durchführen...
Siehe Beispiel oben...
Leseratte10 hat geschrieben: Warum AVM das tun sollte?
...
bitte kaufen Sie sich für 250 € eine hardwaremäßig vollkommen identische neue Box
Natürlich werden die dir sagen: "Geht nicht, weil die Box für den Provider 123 modifiziert ist und daher nicht bei einem anderen Provider funktioniert."

Gehen wir von 150 € Herstellungskosten einer FritzBox aus, dann würde diese Aussage (egal ob wahr oder gelogen) für AVM 100 € Gewinn bedeuten.

Bucklew
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 13.06.2016, 09:26

desmaddin hat geschrieben:Ähm, sorry, aber hast du was geraucht? Wie kommst du denn bitte auf diese hanebüchenen Ideen? Das entbehrt doch nun wirklich jeder Grundlage.
Nach "Das wird bei Unitymedia niemals kommen" über "Das wird es nur für Neukunden geben, weil [völlig bescheuerte Erklärung]" ist das jetzt eben der letzte Strohhalm, wie all die bösen Konzerne die armen User abzocken wollen.

Natürlich weiß AVM sehr genau, wie das Netz heute bei Unitymedia (und dem Rest) funktioniert, sonst könnte sie diesen ISPs ja keine Software liefern. Sie haben eben nur keine belastbare Spezifikation, um ihre Geräte zu testen bzw. testen zu lassen und dies somit juristisch zu untermauern.

Dass AVM plötzlich Geld für das Update für das Unitymedia-Netz will, ist natürlich völliger Humbug.

MartinDJR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 13.06.2016, 13:48

Bucklew hat geschrieben: Nach "Das wird bei Unitymedia niemals kommen"
Falls du mich meinst: Ich habe sofern ich mich richtig erinnern kann geschrieben, dass es "wahrscheinlich nicht" so kommen wird. Zwischen "wahrscheinlich nicht" und "niemals" ist ein großer Unterschied.

Wie es tatsächlich kommen wird, werden wir übrigens am 1. August sehen - möglicherweise auch erst später, wenn UM sich vielleich dazu entschließt, das mit der Provisionierung doch ganz anders zu machen.

Mich so niederzumachen, weil ich darauf hinweise, dass wahrscheinlich einiges anders kommen wird, als man sich das heute vorstellt, finde ich jedenfalls absolut nicht gerechtfertigt:

Diejenigen, die sich heute ein Modem kaufen und danach feststellen, dass es am UM-Netz nicht funktioniert, werden sich dann über Aussagen wie: "Dieses Modem wird auf jeden Fall funktionieren" hier im Forum ärgern.
Bucklew hat geschrieben: ... weil, [völlig bescheuerte Erklärung]
Ich habe ein immerhin denkbares Szenario beschrieben, was eintreten könnte. Ob du dieses Szenario "völlig bescheuert" findest oder nicht, ist deine Sache.
Bucklew hat geschrieben: Natürlich weiß AVM sehr genau, wie das Netz heute bei Unitymedia (und dem Rest) funktioniert
... weswegen AVM ja auch noch diesen Monat an mindestens zwei verschiedenen Stellen verlauten lassen hat, dass AVM noch keine Informationen darüber vorliegen und AVM deswegen noch nicht in der Lage ist, Router zu liefern, die der UnityMedia-Schnittstellenspezifikation entsprechen.

Ich habe niemals behauptet, dass die heutige 6490 am UnityMedia-Netz mit Sicherheit nicht funktionieren wird. Ich bahaupte aber, dass es bis zur Veröffentlichung der Schnittstellenspezifikation mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit möglich ist, dass sie am UnityMedia-Netz ab einem gewissen Zeitpunkt (z.B. Softwareupdate im UM-Rechenzentrum) nicht mehr funktioniert.

Da ich nicht möchte, dass das euch Forenbenutzern passiert, rate ich lediglich davor, die paar Tage bis zur Veröffentlichung der Spezifikation abzuwarten. Ob die Box jetzt bis zum 1. August oder erst eine Woche später geliefert wird, sollte verschmerzbar sein.
Bucklew hat geschrieben: Sie haben eben nur keine belastbare Spezifikation, um ihre Geräte zu testen bzw. testen zu lassen und dies somit juristisch zu untermauern.
Du unterschätzt den juristischen Aspekt einer "Spezifikation":

Stell dir vor, irgendwer macht jetzt in der Schnittstellenspezifikation einen Tippfehler und schreibt anstatt "400 MBit/s" "400 GBit/s" rein. Zunächst interessiert das noch niemanden.

Wenn es dann aber aus irgend einem Grund zu einem Ausfall kommt (ist ja erst gestern bei T-Online passiert) und du plötzlich kein Internet mehr hast, kann UnityMedia dir den Support verweigern mit der Begründung, dass dein Router nicht der Spezifikation entspricht. Dass alle Router - auch die Mietgeräte von UnityMedia - nicht der Spezifikation entsprechen, ist in diesem Fall egal: Dein Router entspricht nicht der Spezifikation, somit muss UnityMedia dir auch kein Internet liefern!
Bucklew hat geschrieben: Dass AVM plötzlich Geld für das Update für das Unitymedia-Netz will, ist natürlich völliger Humbug.
Für die FritzBox 7170 hat AVM zum Beispiel gar kein Upgrade herausgebracht, sondern den Kunden, die nun DualStack bekommen haben, lieber gleich komplett neue Hardware angedreht.

Die Begründung von AVM, die 7170 hätte zu wenig Flash-Speicher, ist aus meiner Sicht eine Ausrede: Ich selbst hatte eine modifizierte Firmware drauf, die teilweise auf einem USB-Stick gespeichert war. Es gab also einen Work-Around für das Speicherproblem.

Welchen Grund sollte AVM haben, es bei der 6490 anders zu machen als bei der 7170 und darauf zu verzichten, den Kunden neue Geräte zu verkaufen?
Zuletzt geändert von MartinDJR am 13.06.2016, 15:41, insgesamt 1-mal geändert.

hajodele
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 13.06.2016, 14:21

MartinDJR hat geschrieben:Für die FritzBox 7170 hat AVM zum Beispiel gar kein Upgrade herausgebracht, sondern den Kunden, die nun DualStack bekommen haben, lieber gleich komplett neue Hardware angedreht.
Wo ist das passiert?
Die 7170 ist seit zig Jahren out of Service. Wenn es tatsächlich noch ein paar Geräte gibt, die das olle Ding noch als Endrouter verwenden, können die wirklich auf DS verzichten. Was du privat an so einem Teil herumbastelst, ist deine private Sache. Sind die Geräte bei den vielen Änderungen der DSL-Spezifikation überhaupt noch einsetzbar?

Zum Thema:
Ich kann mir sehr schwer vorstellen, dass für Mietgeräte und Kaufgeräte unterschiedliche Schnittstellendefinitionen genehmigt werden. Dann wären wir keinen Schritt weiter.
Offenstichtlich fehlerhafte Veröffentlichungen: Du unterschätzt die Intelligenz der Richter.

Dass UM irgendwann mal dem technischen Fortschritt geschuldete Änderungen macht, hat damit nichts zu tun. Solange sie selbst 6490 einsetzen, werden auch Kaufgeräte einsetzbar sein. Selbstverständlich kann man nicht heute oder am 11.11. ein Gerät kaufen und fordern, dass das in 10 Jahren noch seitens UM funktioniert.
MartinDJR hat geschrieben: Welchen Grund sollte AVM haben, es bei der 6490 anders zu machen als bei der 7170 und darauf zu verzichten, den Kunden neue Geräte zu verkaufen?
Selbstverständlich wird es so sein. Alle 63xx "sind out of service" und in ein paar Jahren wird es auch der 6490 so gehen. Das ist der normale Zahn der Zeit.

Übrigens bietet AVM 5 Jahre Garantie

Bucklew
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 13.06.2016, 14:50

MartinDJR hat geschrieben:Falls du mich meinst: Ich habe sofern ich mich richtig erinnern kann geschrieben, dass es "wahrscheinlich nicht" so kommen wird. Zwischen "wahrscheinlich nicht" und "niemals" ist ein großer Unterschied.
Und lagst damit volles Pfund daneben. Jetzt kommt die Lösung, die immer so total klasse war und immer noch sind alle am motzen. So wie du. Und statt jetzt, nachdem du aus dem 5. Stock auf den Asphalt geklatscht bist, weil du dich zu weit aus dem Fenster gelehnt hast, einfach mal durch die Hose zu atmen und die 6 Wochen zu warten, kommst du mit immer noch mehr Blödsinn um die Ecke, die du in noch langwierigeres Geschwafel packst.

Einfach nur nervig. Man erfährt hier im Thread nicht, was Sache ist, nein, man darf sich nur die "Meinung" einiger Experten durchlesen, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben und schlussendlich wie zu erwarten völlig Unrecht haben.
MartinDJR hat geschrieben:Falls dieser Fall eintreten sollte, werde ich denjenigen, die sich dann hier im Forum über "sch**ß UnityMedia" oder "sch**ß AVM" beschweren, weil sie ihren Router auf den Schrott schmeißen müssen, eine "freundliche" Antwort schreiben, in der ich meine ganze Schadenfreude zum Ausdruck bringen werde!
Ja, genau das passt zu dir.

Nur mal so als Tipp: Auch wenn man ein [zensiert] ist, muss man sich nicht so verhalten! :zerstör:

edit: Hab den Post von Martin jetzt gemeldet. Ich hoffe die Mods sorgen mal dafür, dass man im Thread FAKTEN findet und keine MEINUNGEN von selbst ernannten Möchtegern-Experten. Das nervt einfach nur. :wand:

MartinDJR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 13.06.2016, 15:56

hajodele hat geschrieben: Wo ist das passiert?
Die 7170 ist seit zig Jahren out of Service.
Der von mir beschriebene Fall ist auch schon ein paar Jährchen her. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch nagelneue 7170er (wenn auch nur Restbestände über irgendwelche DSL-Provider).
hajodele hat geschrieben: Offenstichtlich fehlerhafte Veröffentlichungen ...
Bei Rechtsstreitigkeiten, von denen ich in meinem Beruf gehört habe, war immer nur der Wortlaut ausschlaggebend, auch dann, wenn es sich offenbar um einen Fehler gehandelt hat.
hajodele hat geschrieben: Solange sie selbst 6490 einsetzen, werden auch Kaufgeräte einsetzbar sein.
Soviel ich weiß, wird die 6490 momentan nur beim Komforttarif eingesetzt. Es wäre auch möglich, dass aus welchem Grund auch immer bestimmte Router nur mit bestimmten Tarifen funktionieren. (Bei IPv4-only-Routern - zu denen die 6490 zugegebener Maßen nicht gehört - wäre dies sogar ganz offensichtlich.)
Bucklew hat geschrieben: Man erfährt hier im Thread nicht, was Sache ist, nein, man darf sich nur die "Meinung" einiger Experten durchlesen, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben ...
Selbst AVM hat vor kurzem noch auf Heise.de gesagt, dass AVM nicht weiß, ob und wie die Firmware der FritzBoxen verändert werden muss, damit die Box auch wirklich nach dem 1. August von einem Kunden in Betrieb genommen werden kann. Auf der Homepage von AVM findet sich heute noch eine entsprechende Information ("wir werden Sie zeitnah informieren" oder so ähnlich).

Wenn du mir nicht glaubst, dann lies es bitte selbst nach. AVM wirst du hoffentlich nicht unterstellen, "von Tuten und Blasen keine Ahnung zu haben".

Ich selbst stelle mich nur auf einen Standpunkt: Solange AVM nicht zusichert, dass das Modell XYZ am UM-Netz laufen wird, sollte man sich auf keinen Fall einen Router kaufen, da man riskiert, danach 250€-Elektroschrott gekauft zu haben. Und ich habe noch keine entsprechende Zusicherung von AVM gelesen!

Sobald AVM zusichert, dass die 6490 am UM-Netz läuft, kann man sich natürlich eine bestellen.
Bucklew hat geschrieben: Ja, genau das passt zu dir.

Nur mal so als Tipp: Auch wenn man ein [zensiert] ist, muss man sich nicht so verhalten! :zerstör:
Tut mir leid, dass ich so wütend geworden bin.

Aber ich fühle mich persönlich angegriffen, wenn ich als "zensiert" (was auch immer hier für ein Wort gestanden hat) bezeichnet werde. Und du bist nicht der erste, der das tut.

Den entsprechenden Abschnitt habe ich inzwischen editiert.

hajodele
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 13.06.2016, 16:13

MartinDJR hat geschrieben:Soviel ich weiß, wird die 6490 momentan nur beim Komforttarif eingesetzt. Es wäre auch möglich, dass aus welchem Grund auch immer bestimmte Router nur mit bestimmten Tarifen funktionieren. (Bei IPv4-only-Routern - zu denen die 6490 zugegebener Maßen nicht gehört - wäre dies sogar ganz offensichtlich.)
Hänge in Gedanken das Wort "Telefon" vor den Komfort und dann passt es.
Was da zusätzlich angeboten wird, sind in erster Linie Telefonfeatures wie 3 Rufnummern, ISDN, DECT, Rufbehandlung, AB, usw.
Mit IPv4 oder IPv6/DS-Lite hat das Null Komma Null zu tun.
Jeder neue "Businesskunde" bekommt das Teil mit IPv4, Jeder Altehrwürdige Bestandskunde bekommt es ebenfalls mit IPv4.
Jeder Neukunde bekommt es mit IPv6/DS-Lite.
So ganz nebenher kann das Gerät auch im Bereich Netzwerk auch mit (IPv6) deutlich mehr, als diese Standardrouter (z.B. Präfixdelegation, bessere Firewall). Davon steht nur nichts in den Werbeprospekten.
Die Liste ist mit Sicherheit nicht vollständig.

Bucklew
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 13.06.2016, 16:32

MartinDJR hat geschrieben:Selbst AVM hat vor kurzem noch auf Heise.de gesagt, dass AVM nicht weiß, ob und wie die Firmware der FritzBoxen verändert werden muss, damit die Box auch wirklich nach dem 1. August von einem Kunden in Betrieb genommen werden kann. Auf der Homepage von AVM findet sich heute noch eine entsprechende Information ("wir werden Sie zeitnah informieren" oder so ähnlich).
Spar dir doch bitte dieses peinlich "Markieren" auf BILD-Niveau. Davon wird es nicht besser.

Und hier auch gern das genannte Zitat von AVM:
"Wie andere Hersteller auch, warten wir täglich auf konkrete Infos. Auf der anderen Seite gibt es ja die Systeme bereits. Wenn heute ein Techniker einen Router anschließt, erscheint in der Regel eine Webseite, auf der er die Zugangsdaten eingibt. Nichts anderes müsste der Anwender ab August machen. Und unsere Fritzbox ist bei vielen Providern schon länger im Einsatz, das heißt, wir kennen viele Systeme grundsätzlich. Für Anwender informieren wir auf unserem Webserver über den aktuellen Stand zum Einsatz bei den verschiedenen Providern."
[...]
"Auch wenn keine zwei Monate vor dem Start noch viele Fragen offen sind, grundsätzlich sind wir bereit und werden zum 1.8. starten."
Wenn du mit diesem Zitat deine obige "Interpretation" mit decken möchtest, dann muss ich dir leider grundsätzlich Lesekompetenz absprechen.

Und es sollte auch wirklich jedem klar sein, dass AVM bereits die spezifischen Fallstricke bei jedem Provider kennen, zu dem sie Geräte liefern. Was zumindest mal die großen Anbieter UM + Vodafone sind, aber auch viele kleinere.
MartinDJR hat geschrieben:Ich selbst stelle mich nur auf einen Standpunkt: Solange AVM nicht zusichert, dass das Modell XYZ am UM-Netz laufen wird, sollte man sich auf keinen Fall einen Router kaufen, da man riskiert, danach 250€-Elektroschrott gekauft zu haben. Und ich habe noch keine entsprechende Zusicherung von AVM gelesen!
Oh, schön wärs!

Aber von dir kommt ja so ein Bullshit:
MartinDJR hat geschrieben:Falls letzteres der Fall sein sollte, wäre die 6490 möglicherweise nicht mit UM kompatibel. AVM könnte dann z.B. ein kostenpflichtiges Upgrade herausbringen, das aus einer 6490 eine 6490-D macht, die dann in Deutschland funktioniert.
Spar dir einfach solchen Schwachsinn! :zerstör:
MartinDJR hat geschrieben:Aber ich fühle mich persönlich angegriffen, wenn ich als "zensiert" (was auch immer hier für ein Wort gestanden hat) bezeichnet werde. Und du bist nicht der erste, der das tut.
Ich habe dich als gar nichts bezeichnet. Ich habe gesagt, WENN du es bist, dann musst du es hier trotzdem nicht zeigen.

Wenn du das nicht sein willst - warum verhältst du dich dann so?!

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 13.06.2016, 17:19

Laut AVM wird man die "bösen" Unitymedia-Boxen (natürlich nur die deren Eigentümer man ist :zwinker: ) in "gute" AVM-Boxen umwandeln können:
AVM hat geschrieben:...
Allerdings bereiten wir uns natürlich so gut es geht darauf vor. Entsprechende Software-Versionen zum Überschreiben der gebrandeten FRITZ!Boxen sind bei uns bereits im Test, werden voraussichtlich aus rechtlichen Gründen aber nicht vor dem ersten August veröffentlicht werden.
...
Also halte ich diese "merkwürdigen" Theorien mit "huch, ganz plötzlich funktioniert eine alte Kabel-Deutschland-6490 nicht mehr aber alle AVM-6490-Boxen schon" für äußerst unwahrscheinlich.

MartinDJR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von MartinDJR » 13.06.2016, 18:52

Bucklew hat geschrieben: Und hier auch gern das genannte Zitat von AVM:
...
Ich unterstreiche nochmal exakt die Satzteile, die vielleicht interessant sein könten:
AVM hat geschrieben: Auf Nachfrage, wie es AVM anstellen will, trotzdem bis August geeignete Geräte in den Handel zu bringen, teilte das Unternehmen mit: "Wie andere Hersteller auch, warten wir täglich auf konkrete Infos. ...
AVM teilt also mit, dass sie auf konkrete Infos warten, um geeignete Geräte in den Handel zu bringen. AVM erwähnt mit keinem einzigen Wort, dass die aktuell auf dem Markt befindlichen Geräte "geeignet" sind. Wenn es so sicher wäre, dass die heutigen FritzBoxen ab dem 1. August laufen würden, dann hätte AVM doch gesagt: "Wir haben bereits geeignete Geräte entwickelt" und nicht: "Wir warten noch auf Infos."

AVM vermutet in dem von dir zitierten Text außerdem, dass UnityMedia eine Website einrichten wird, auf der die Kunden ihren Router anmelden können. Wenn du dir die offizielle UnityMedia-Homepage anschaust, kannst du dort lesen, dass AVM mit dieser Vermutung daneben lag.

Nochmal: Ich sage nicht, dass die heutigen Router nicht funktionieren werden.

UnityMedia schreibt auf ihrer Homepage, dass ein "DOCSIS 3.0-kompatibles Gerät" funktionieren sollte. Daher gehe ich eigentlich auch davon aus, dass z.B. die 6490 problemlos laufen müsste. Da sind wir beide gar nicht so unterschiedlich.

Aber ich sage: So lange der Hersteller keine Garantie darauf gibt, dass die Router auch tatsächlich im UM-Netz funktionieren werden, würde ich niemandem raten, bereits jetzt so ein Gerät zu kaufen.

Falls es aus irgend einem Grund Probleme geben sollte (und sei es aufgrund eines technischen Fehlers bei UM, der mit deinem Router nichts zu tun hat), hat man sonst große Chancen, dass der Provider das Problem auf den Router schiebt und dich mit dem Problem alleine lässt.

Auf der anderen Seite hast du keinerlei Nachteile davon, wenn dein Router erst am 30. Juli und nicht schon am 10. Juli geliefert wird: Du kannst ihn vor dem 1. August sowieso nicht verwenden.
Bucklew hat geschrieben: Oh, schön wärs!
...
Aber von dir kommt ja so ein Bullshit:
MartinDJR hat geschrieben:AVM könnte dann z.B. ein kostenpflichtiges Upgrade herausbringen...
Mit dem Beispiel mit dem kostenpflichtigen Upgrade wollte ich lediglich aufzeigen, was denn alles passieren könnte.

In anderen Bereichen der Technik sind kostenpflichtige Firmware-Updates übrigens Alltag: Im Automobilbereich nennt sich das zum Beispiel "Chip-Tuning". Im Landmaschinenbereich und sogar bei Haushaltsgeräten (in beiden Fällen hatte ich beruflich damit zu tun) ist das Ganze ebenfalls im Kommen.

Die Möglichkeit, dass ein bestimmtes Routermodell aus welchem Grund auch immer überhaupt nicht funktioniert, wäre für den Kunden sogar noch schlechter als ein kostenpflichtiges Upgrade.

johnripper
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von johnripper » 13.06.2016, 19:16

Leseratte10 hat geschrieben: Also halte ich diese "merkwürdigen" Theorien mit "huch, ganz plötzlich funktioniert eine alte Kabel-Deutschland-6490 nicht mehr aber alle AVM-6490-Boxen schon" für äußerst unwahrscheinlich.
Wenn dann wäre es ja wohl so, dass im UM Netz die KD FritzBox "funktioniert", die von UM jedoch nicht. Denn UM kennt (MAC+ Seriennummer) ihre Fritzboxen, aber wahrscheinlich nicht die von KD.
Und dass die UM-eigenen Fritzboxen im UM Netz nicht funktionieren halte ich für sehr wahrscheinlich, nämlich genau dann wenn die Box einem Kunden zugeordnet ist und jemand anderes (anderer Kunde) diese Box versucht erneut zu registrieren. Hier erwarte ich von UM sogar, dass die eine Sicherung eingebaut haben, dass eine Box nicht doppelt existieren kann.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 13.06.2016, 19:26

MartinDJR hat geschrieben:AVM vermutet in dem von dir zitierten Text außerdem, dass UnityMedia eine Website einrichten wird, auf der die Kunden ihren Router anmelden können. Wenn du dir die offizielle UnityMedia-Homepage anschaust, kannst du dort lesen, dass AVM mit dieser Vermutung daneben lag.
In den Faqs steht tatsächlich: https://blog.unitymedia.de/2016/06/08/routerfreiheit-d/
Bitte wenden Sie sich ab 1.8. telefonisch an unseren Kunden-Support.
Das liegt aber nur daran, dass UM entweder unfähig ist, oder auf diese Weise eine erhöhte Bariere aufbauen will.
Dieses Verfahren birgt schon von Hause aus viele Gefahren durch unsaubere Übertragung. Bei der "Qualität" des Telefonsupports von UM muss man wohl mit längeren Ausfällen rechnen.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von hajodele » 13.06.2016, 19:34

johnripper hat geschrieben:Wenn dann wäre es ja wohl so, dass im UM Netz die KD FritzBox "funktioniert", die von UM jedoch nicht. Denn UM kennt (MAC+ Seriennummer) ihre Fritzboxen, aber wahrscheinlich nicht die von KD.
Und dass die UM-eigenen Fritzboxen im UM Netz nicht funktionieren halte ich für sehr wahrscheinlich, nämlich genau dann wenn die Box einem Kunden zugeordnet ist und jemand anderes (anderer Kunde) diese Box versucht erneut zu registrieren. Hier erwarte ich von UM sogar, dass die eine Sicherung eingebaut haben, dass eine Box nicht doppelt existieren kann.
Eine gemeinsame Datenbank der gleichen Geräte wäre mit Sicherheit kein unüberwindliches Problem.
Wie zuverläßig die Zuordnung der Geräte ist, weiss ich nicht. Es geht ja dann darum, dass die Fritzbox keinem Vertrag mehr zugeordnet ist.
Also: Kunde wechselt zum Ende der Laufzeit von Fritzbox auf ConnectBox. Er gibt die Fritzbox aber nicht zurück, sondern verscherbelt sie.
Nach dem Wechsel auf die ConnectBox ist die Fritzbox eigentlich inaktiv. Nur: Ist das wirklich so?

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Leseratte10 » 13.06.2016, 20:24

hajodele hat geschrieben:Das liegt aber nur daran, dass UM entweder unfähig ist, oder auf diese Weise eine erhöhte Bariere aufbauen will.
Nee, das liegt daran dass Unitymedia ernsthaft davon ausgeht, der Anteil der Kunden, die ein eigenes Endgerät haben wollen, sei so verschwindend gering, dass es sich nicht lohnt, da ein Online-Portal für zu bauen. Ich wette, am 1. 8. werden sie durch ihre überlaufende Telefon-Hotline eines Besseren belehrt.

Bucklew
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Bucklew » 14.06.2016, 09:12

MartinDJR hat geschrieben:Und hier auch gern das genannte Zitat von AVM:
...
AVM teilt also mit, dass sie auf konkrete Infos warten, um geeignete Geräte in den Handel zu bringen. AVM erwähnt mit keinem einzigen Wort, dass die aktuell auf dem Markt befindlichen Geräte "geeignet" sind. Wenn es so sicher wäre, dass die heutigen FritzBoxen ab dem 1. August laufen würden, dann hätte AVM doch gesagt: "Wir haben bereits geeignete Geräte entwickelt" und nicht: "Wir warten noch auf Infos."
Sag mal - hast du den Absatz den ich zitierte habe überhaupt verstanden? Wenigstens mal gelesen? Offensichtlich nicht.
MartinDJR hat geschrieben:Nochmal: Ich sage nicht, dass die heutigen Router nicht funktionieren werden.
Doch. Und noch dazu sagst du, dass AVM später Geld haben möchte dafür, dass eine heute gekaufte 6490 im UM-Netz funktionieren wird. Und das ist Bullshit. Und genau deshalb widerspreche ich dir. Weil du endlich mit deinem Bullshit aufhören sollst, das Forum zuzumüllen.
MartinDJR hat geschrieben:Mit dem Beispiel mit dem kostenpflichtigen Upgrade wollte ich lediglich aufzeigen, was denn alles passieren könnte.
Spar dir dein "könnte". Dein "könnte" war auch, dass der Routerzwang bei UM nie kommt. Und lagst du richtig? Nein. Also bleib wenigstens jetzt bei den Fakten, statt dir irgendwelche völlig bescheuerten Zukunftsszenarien auszudenken, die so eh nicht kommen werden.

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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von Tuxtom007 » 14.06.2016, 10:23

Also jetzt einen 6490 zu kaufen, halte ich für riskant, die wird wahrscheinlich nicht funktioneren.

AVM hat klar gesagt, ab dem 1.8 wird es die 6490 im freien Markt zu kaufen geben.
Die wird mit Sicherheit eine andere Firmware drauf haben, um z.b. Software-Updates überhaupt machen zu können.

Die neu 6590 wird erst im Laufe des 3. oder 4. Quartals verfügbar sein, aber vor Weihnachten noch.

Ich weiss noch nicht, ob ich wechseln werde - aktuell fahre ich mit der 6490 von UM vollkommen problemelos, diese zu kaufen werde ich also defintiv nicht.

Bei der 6590 kommt bessere WLan usw. mit, allerdings wird die sicherlich auch deutlich über 200,- Euro kosten und hat den gewaltigen Nachteil, das keine Wandmontage mehr möglich ist.
Provider: UM 3Play - 400/20 MBitj, Fritbox UM 6590, 2x SNOM D765 VoIP-Telefon, 3 AVM-Dect-Telefone, Mikrotik CoreRouter, 2 x AVM Fritz-Repeater 1750E

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derpfeffi
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitrag von derpfeffi » 14.06.2016, 10:35

Wo kann man denn JETZT schon eine NEUE 6490 kaufen?
Und damit meine ich nicht irgendwelche Ebay-Angebote ....
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Fritz!Box 6490, Unitymedia HD Modul
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