Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

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Snipy
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 26.05.2013, 16:21

/push ^^ ich rede mit mir selbst. jemand schon etwas neues?

Unitymedia meint das es angeblich mit Neukunden zu tun hat die dazu gekommen sind, und man eh nur 75% liefern müsste und die schwankungen von 1 mbit hinnehmen müsse... dreistigkeit bei nem Bestandskunden der schon über 5 jahre dabei is -.-

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sofa-schlaffi
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von sofa-schlaffi » 26.05.2013, 18:51

Wie befürchtet, hat de Langzeittest hat keine Auffälligkeiten gezeigt.
Ich muss dann wohl die Reduzierung der Upload-Geschwindigkeit von 5,4 Mbit/s auf 4,5 - 4,8 Mbit/s hinnnehmen müssen, obwohl der Anschluss über 2 Jahre immer über 5 Mbit/s im Upload lag. Ich hoffe einfach, dass es an der Konfig-Datei lag und die nächste Revision wieder bessere Werte aus der Leitung holt.
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Edding » 26.05.2013, 19:10

Das liegt an den neuen config files diese haben nurnoch 5120kbits brutto

vorher waren es je nach anschluss 5500 - 5800.

schön ist das nicht, habe gute 90Kbyte/s eingebüsst :/
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 27.05.2013, 00:12

Und warum wurde das gedrosselt? Woher hast du die Info? Warum muss ich stundenlang Telen und bekomm darüber keine auskunft? Warte mal morgen ab, ich mach da nen riesen Terror... die können die bandbreiten doch net hoch und runter schrauben wie die Lustig sind ohne bescheid zu geben...?!

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von tonino85 » 27.05.2013, 00:35

Mit Terror machen kommste auch superweit bei den Leuten die rein gar nichts damit zu tun haben. Die Hotliner können da nix für und Brutto liegen die 5 MBit ja auch an.
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 27.05.2013, 01:22

Den KundenService und die Pseudo Techniker will ich auch garnicht haben. Es gibt andere mittel und wege an einen Sachbearbeiter zu kommen der für diese Frage ausreichend qualifiziert ist und einem kompetent weiterhelfen kann.

Ich komm mit diesem file ja nichtmal auf die 5 Mbit das höchste was ich gemessen habe waren 4,51 Mbit und davor lief das wie gesagt mit 5,6+. Das ist iwo nicht in ordnung, sry!

PS: Es ist schon sehr lächerlich wenn der Kundenservice nicht weiss was die Technik bzw. die Leute der Server machen und nen Techniker zu einem bestellen und diverese langzeit Tests machen... weil sie nicht wissen das, dass File bearbeitet wurde von 5500 auf 5120... Sorry die fangen an wie die Telekom, da fällt der eine über seines nachbarn Füße und bedankt sich noch...

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von paul » 27.05.2013, 08:12

Hast Du einmal in das Kleingedruckte geschaut? Dann kennst Du wegen den Geschwindigkeiten sicherlich die Passage "bis zu ... "?

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 27.05.2013, 14:05

Und das erlaubt es die Werte ohne mitteilung zu ändern?

Zum Thme bis zu gibt es auch hier eine reglung:
Nach der DIN Norm 66274-2 muss der Anbieter seinem Kunden mindestens 75% der gebuchten Bandbreite liefern.

Die 75% Werte haben wir auf die aktuellen und historischen Unitymedia Produkte umgerechnet:

- bei 150 Mbit/s wären das mindestens 112,5 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Privatkunden)
- bei 128 Mbit/s wären das mindestens 96 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Businesskunden)
- bei 120 Mbit/s wären das mindestens 90 Mbit/s.
- bei 100 Mbit/s wären das mindestens 75 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Privatkunden)
- bei 64 Mbit/s wären das mindestens 48 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Businesskunden)
- bei 50 Mbit/s wären das mindestens 37,5 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Privatkunden)
- bei 32 Mbit/s wären das mindestens 24 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Businesskunden)
- bei 20 Mbit/s wären das mindestens 15 Mbit/s.
- bei 16 Mbit/s wären das mindestens 12 Mbit/s.
- bei 10 Mbit/s wären das mindestens 7,5 Mbit/s. (aktuelles Produkt für Privatkunden)
- bei 6 Mbit/s wären das mindestens 4,5 Mbit/s.
- bei 2 Mbit/s wären das mindestens 1,5 Mbit/s.
Man kann doch einem Kunden über Jahre hinweg eine Leistung nich einfach wegnehmen. Ich gehe von einem Sync von 5500-5800 aus nun hab ich gemessen und konstant 4-4,5 eher zu 4 und das is schon grenzwertig. Es geht hier auch nicht um ''bis zu'' sondern ich hatte es und es wurde mir ohne grund genommen und vor allem ohne Ankündigung!

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Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Joerg » 27.05.2013, 15:30

Hm, Deine Argumentation ist eher kontraproduktiv: der Hinweis auf die minimal zu erbringenden 75% läuft auf 3,75 MBit hinaus, die ja locker überschritten werden.
Zudem glaube ich nicht, dass es in diesem Fall etwas wie ein Gewohnheitsrecht gibt, aus dem sich die Verpflichtung ergibt, auch auf Dauer mehr als die zugesicherten 5 MBit/s zu liefern nur weil es lange 5,6 waren.

Jörg

PS: Ich kann verstehen, dass Du Dich ärgerst, glaube aber eben nicht, dass es Anlass zum "Terror machen" gibt.
Zuletzt geändert von Joerg am 27.05.2013, 19:55, insgesamt 1-mal geändert.

paul
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von paul » 27.05.2013, 19:50

Snipy hat geschrieben:Und das erlaubt es die Werte ohne mitteilung zu ändern?
Bitte nicht falsch verstehen, aber als Du eine höhere Geschwindigkeit als vertraglich vereinbart hattest hast Du dich auch nicht bei UM deswegen beschwert. Oder etwa doch?

Wenn Du dir ein wenig Mühe machst, dann findest du hier im Forum einige Beiträge die genau erklären, warum es zu dieser Änderung gekommen ist.

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 27.05.2013, 22:51

ich komm ja nicht mal auf die 640 Kb... jeder weiss das man mit höherer Bandbreite synct um den Verlust beim Kunden mit einer konstanten Leistung von dem gebuchten Produkt zu gewährleisten. Das ist nun nicht mehr der fall ich hab konstante 4,5 mbit und wenn man mir nun kommt mit ja das is in der Toleranz dann [zensiert] ich drauf ganz offen. Es ging die ganzen Jahre 1a und auf einmal nicht mehr. Wenn du links zu den Thema hast die, diese Aktion erklären wer ich dir sehr dankbar. Die Unitymedia-Technik streitet jede Änderung am Configfile ab... mich stört das grade wie sau da ich den Upload brauche und selbst wenn ich aktuell nur 600 KB hab fehlen halt 40 bis zu den glatten 5 mbit die ich ja hatte... der reale Wert lag so bei ca. 700-740 kb/s... Ich bin richtig sauer deswegen...

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Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Joerg » 27.05.2013, 23:25

Punkt ist aber, daß die Werte im Toleranzbereich liegen, ob Du nun darauf [zensiert] oder nicht. Wenn Du mehr Upstream brauchst kannst Du jederzeit einen Businesstarif mit 10 MBit/s Upstream buchen, da hast Du dann garantiert mindestens 7,5 zur Verfügung.

Jörg

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von conscience » 28.05.2013, 00:45

Ich frage mich wie verbindlich diese Norm ist? Und gelten die 75 Prozent für den Upstream und Download?
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 28.05.2013, 01:52

Mich stört es dennoch und ich werde da weiter dran bleiben. So lass ich das nicht im raum stehen, jeder sagt etwas anderes bei unitymedia als einfach die sache auf den punkt zu bringen.

hier die Quelle der Norm: http://app.unitymedia.de/service/index. ... f9c713bc8f

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Knifte » 28.05.2013, 08:07

Naja, auch wenn es dich aufregt. Aber vielleicht hat UM sich ja bspw. dafür entschieden, den Upload-Speed für alle Nutzer in deinem Bereich etwas zu drosseln, da in deinem Bereich sehr viele Neukunden dazu gekommen sind und die aktuell verbaute Hardware nicht ausreicht um dann alle Kunden noch mit vollem Uploadspeed zu versorgen. Aber das ist für mich nur eine mögliche Erklärung.

Und sich wegen der paar kB/s so aufzuregen find ich schon sehr kindisch. UM erfüllt hier immer noch alle vertraglichen Pflichten, die da nunmal sind: mindestens 75% der als maximal versprochenen Bandbreite zu liefern. Meines Erachtens bezieht sich das sowohl auf den Up- als auch auf den Download.

Und nur weil UM, aus welchem Grund auch immer, mehr Bandbreite geliefert hat als zugesagt, hast du doch nicht den geringsten Anspruch auf eine Fortführung dieses Zustandes. Wenn man spät abends, kurz vor LAdenschluss, beim Bäcker Brötchen kauft, bekommt man ja auch schon mal das ein oder andere Brötchen geschenkt. Aber ich wrde nie auf die Idee kommen, am nächsten Morgen darauf zu bestehen auch wieder ein Gratis-Brötchen zu bekommen.

Und wenn du so viel Wert auf den Upload legst, dann buch dir doch wirklich nen Business-Anschluss mit 10 MBit Upload.
Viele Grüße

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Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Joerg » 28.05.2013, 08:51

Naja, aus den Verträgen zw. UM und den Endkunden ergeben sich doch klar Deine Ansprüche: Du hast Anspruch auf

- 97,5% Verfügbarkeit, also nicht mehr als ca. 9 volle Tage Ausfall pro Jahr
- i.d.R. eine Bandbreite von 75% der in der Produktbeschreibung angegeben "bis-zu" - Werte, in Deinem Fall also wohl 75/3,75 MBit/s

Das war's aber auch schon; wenn UM technische Änderungen vornimmt und dabei die o.g. Ansprüche Deinerseits nicht verletzt, müssen die Dich sicher nicht informieren, geschweige denn um Zustimmung bitten.

Brauchst Du mehr, gibt es eben die Businessanschlüsse, die auch eine bessere garantierte Verfügunbarkeit von 99,5% bieten.

Für den "normalen Hausgebrauch" brauchen auch nur die allerwenigsten Kunden viel Upstream, in den meisten Fällen ist man mit einem VHost mit fester IP bei Hosteurope, hetzner und co besser beraten, wenn man Serverdienste im Netz anbieten muss/will, Filesharing und andere illegale Aktivitäten mal aussenvorgelassen.

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von SpaceRat » 28.05.2013, 18:22

So ganz koscher kann die Sache aber nicht sein.

Wenn ich 5 MBit/s bewerbe, dann müssen die - zumindest theoretisch - auch möglich sein. Wie bei einem Auto, das 240 km/h Spitze schaffen soll ... für Stau usw. kann der Hersteller nichts, aber wenn das Auto auch auf abgesperrter Strecke bei 220 km/h aufgibt, dann ist eine zugesagte Eigenschaft nicht erfüllt.

Die aktuellen Profile von Unitymedia erlauben aber bei nominal 5 MBit/s real nur 4,88 MBit/s, d.h. die 5 MBit/s sind technisch gar nicht mehr erreichbar.

Konkret:
5 Mbit/s sind 5120 kBit/s sind 5242880 Bit/s
eingestellt sind aber
5120000 Bit/s = 5000 kBit/s = 4,88 MBit/s.

Unitymedia hat also für eine der Multiplikationen in unzulässiger Weise den Faktor 1000 statt 1024 benutzt.
Receiver/TV:
  • Vu+ Duo² 4xS2+2xC / OpenATV 6.1@Samsung 50" Plasma
  • AX Quadbox HD2400 2xS2+2xC / OpenATV 6.1@Samsung 32" TFT
  • 2xVu+ Solo² / OpenATV 6.1
  • DVBSky S2-Twin PCIe@SyncMaster T240HD (PC)
  • TechniSat SkyStar HD2@17" (2.PC)
Pay-TV: Schwarzfunk, Redlight Elite Superchic, SCT 10, HD-, Sky
Fon: VF Komfort-Classic (ISDN), 2xFritz!Fon C4+Siedle DoorCom Analog@F!B 7390
Internet: UM 1play 100 / Cisco EPC3212+Linksys WRT1900ACS / IPv4 (UM) + IPv6 (HE)
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Knifte » 28.05.2013, 18:57

WLAN wird auch seit Jahren mit den Bruttowerten beworben, wie du in zig Threads hier im Forum lesen kannst.

Bzgl. der Umrechnung mit Faktor 1.000 bzw. 1.024: So arbeiten die Festplattenhersteller doch schon immer. Deshalb von "unzulässig" zu sprechen halte ich aber für übertrieben.

Ich glaube also nicht, dass das unbedingt ein Problem ist. Und in der bereits vielfach zitierten Norm wird ja genau festgelegt, welche Geschwindigkeiten erreicht werden müssen. Es ist ja somit ein Toleranzbereich festgelegt. Und ausserdem wird immer von "bis zu 5 MBit" Upload gesprochen. Bei mir liegen die auch nach wie vor an.
Viele Grüße

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Joerg » 28.05.2013, 20:22

SpaceRat hat geschrieben: Konkret:
5 Mbit/s sind 5120 kBit/s sind 5242880 Bit/s
eingestellt sind aber
5120000 Bit/s = 5000 kBit/s = 4,88 MBit/s.

Unitymedia hat also für eine der Multiplikationen in unzulässiger Weise den Faktor 1000 statt 1024 benutzt.
Ich darf dann mal https://de.wikipedia.org/wiki/Daten%C3% ... agungsrate zitieren:
Vielfache dieser Einheit können mit Einheitenvorsätzen gebildet werden, beispielsweise steht 1 kbit/s für 1000 bit/s. Bei Datenübertragungsraten werden die Einheitenvorsätze traditionell in ihrer SI-konformen dezimalen Bedeutung verwendet. So überträgt beispielsweise Gigabit Ethernet bei 125 MBaud durch das 5-PAM-Modulationsverfahren mit 2 bit pro Symbol und Adernpaar über vier Adernpaare 1.000.000.000 bit/s.
...
Vereinzelt werden in jüngerer Zeit Einheitenvorsätze auch in einer hybriden binär/dezimalen Bedeutung verwendet. Bezeichnete die Angabe 768 kbit/s bei ADSL eine Übertragungsrate von 768.000 bit/s, so steht die Bezeichnung 6 Mbit/s bei ADSL häufig, aber nicht durchgängig für 6.144.000 bit/s (= 6 × 1.024 × 1.000).
Diese "Rechenweise" ist also offenbar marktüblich. Selbst gegen eine Auslegung "5 Mbit/s = 5.000.000 bit/s" wäre demnach nichts einzuwenden, glücklicherweise hat sich UM offenbar zur "hybriden" Verwendung des Einheitenvorsatzes entschieden, was allerdings auch nur kaum messbare 2.4% ausmacht.

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von paul » 28.05.2013, 21:07

Zukünftig sollen die Betreiber von Kabelnetzen aller Art die tatsächlichen Leitungswerte angeben müssen, also was z.B. effektiv bei einer 50.000er Leitung beim Kunden ankommt. Das soll auch für den Upload gelten.
Mal sehen was aus diesem Vorhaben der Bundesnetzagentur wird.

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von conscience » 28.05.2013, 21:18

Der Witz an der Geschichte ist doch der, dass sich diese Werte mit der Zeit ändern.
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Snipy » 29.05.2013, 01:44

conscience hat geschrieben:Der Witz an der Geschichte ist doch der, dass sich diese Werte mit der Zeit ändern.

Joerg
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Re: AW: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von Joerg » 29.05.2013, 06:13

conscience hat geschrieben:Der Witz an der Geschichte ist doch der, dass sich diese Werte mit der Zeit ändern.
Und? Solange sie dabei innerhalb des vertraglich vereinbarten Bereichs bleiben ist das rechtlich doch komplett irrelevant.

Jörg

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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von conscience » 29.05.2013, 07:50

Moment.
Welcher Rahmen wurde den vereinbart?

ISP geben jeweils nur die Maximalwerte mit der Einschränkung "bis zu" an.

Kunde kauft Produkt X, das Unternehmen soll die tatsächliche Performance der Leitung an geben, also Y.

a) Beispiel DSL: die Tatsächliche Performance ist u.a. durch den Faktor "Übersprechens", also durch die Anzahl der aktiven Adern in einem Leitungsbündel, abhängig. Da sich die aktiven Adern ständig ändern, kann sich die Performance auch ändern.

b) Beispiel Kabel-Internet und Anzahl der Kunden im Cluster. Da die Kunden pro Cluster mehr werden, ist anzunehmen, dass sich die Performance auch ändern wird.

Da die "tatsächliche Performance" der Leitung, wie oben gezeigt wurde, ein dynamischer Parameter ist, ist das meiner Meinung nach ein unbrauchbares Mittel die "tatsächliche Performance" einer Leitung anzugeben.

Mir erscheint die Angabe der untersten Grenze der Geschwindigkeit eher ein taugliches Mittel zu sein.

DIN Normen sind von sich aus m. W. nicht amtlich, erst dann wenn sie dazu erklärt werden.
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Re: Seltsame Synchronisationswerte und langsamer Upload

Beitrag von paul » 29.05.2013, 08:23

Die Bundesnetzagentur besteht auf Veröffentlichung der tatsächlichen Werte, nicht auf Werbeaussagen mit bis zu xxx. Das wird noch interessant.

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