Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

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haggie
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Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von haggie » 17.09.2015, 19:28

Seit etwa 2 Wochen jeden Abend ab ca. 19 Uhr, egal welcher Sender, stockt das Bild alle 2-3 Minuten mehrfach für 1-2 sek. Der Ton läuft dabei problemlos weiter. 2 Stunden lang wird das extrem nervig.
Tagsüber ist alles ok, mehrfach getestet an unterschiedlichen Tagen. An der Hardware wurde nix verändert. Keine weiteren Verbraucher an dem Stromkreis oder in der Wohnung die stören könnten. Horizon mehrfach zurückgesetzt, Werkseinstellungen was allerdings keine Besserung brachte ausser Arbeit für mich beim erneuten konfigurieren.
Währenddessen ist abends weiter zu beobachten das die Signalqualität stark schwankend ist laut der ungenauen Anzeige im Menü der Horizon.

1. Lösungsversuch seitens UM das übliche. Netzreset etc. Brachte natürlich nix.

Jemand ähnliche Phänomene?

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von buelteltier » 22.09.2015, 15:29

Servus,

ja, ich habe die gleichen Probleme. Der Techniker im Auftrag von UnityMedia war schon mehrfach da.
Letztes mal alles ausser die feste Inhausverkabelung getauscht.
Aus welcher Region kommst du? Regionsabhängig?

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von MarcMH » 22.09.2015, 15:35

Jau, bei mir dieselben Probleme.
Allerdings gefühlt über den ganzen Tag, nicht nur abends.

Langsam nervt es auch.

Bin aus Mülheim an der Ruhr.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von buelteltier » 23.09.2015, 09:51

Bei mir ist es auch eigentlich den ganzen Tag. Aber Abends extrem!
Ich sitz in NRW, nähe Münster :-(

Unitymedia kann mir scheinbar nicht helfen.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von MarcMH » 23.09.2015, 10:59

Scheinbar muss man damit Leben bei "Premium" Produkten. *G*

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 23.09.2015, 12:03

Quatsch. Meist sind das Einstrahlungen in schlecht geschirmte Leitungen oder Kontaktfehler.
Extrem sporadisch auftretende Fehler sind an sich schwer einzugrenzen - dauerhafte Aussetzer sollten eigentlich lokalisierbar sein.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von buelteltier » 23.09.2015, 12:14

Bei mir sind die HD Sender betroffen. Aber nicht die ÖR-HD Sender.
Laut Techniker liegt das an den Kabeln in der Wand. Interessant nur das es nach fast 2 Jahren Auftritt :motz:
Signalstärke und Qualität schwanken bei HD Sendern von schwach bis gut.....
Der Techniker sagte mir wörtlich das es nichts mehr bringen würde eine Störung zu melden. Ich müsste damit leben oder kündigen.
:traurig:

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von MarcMH » 23.09.2015, 12:34

Bei mir ist es auch so, dass es manchmal einfach tagelang nicht auftritt und dann wieder vermehrt.
Eine Störquelle kann ich bei mir nicht ausmachen.

Die Verkabelung wurde vor ein paar Jahren komplett erneuert.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 23.09.2015, 12:53

buelteltier hat geschrieben:Bei mir sind die HD Sender betroffen. Aber nicht die ÖR-HD Sender.
Laut Techniker liegt das an den Kabeln in der Wand. Interessant nur das es nach fast 2 Jahren Auftritt :motz:
Signalstärke und Qualität schwanken bei HD Sendern von schwach bis gut.....
Der Techniker sagte mir wörtlich das es nichts mehr bringen würde eine Störung zu melden. Ich müsste damit leben oder kündigen.
:traurig:
Die Erklärung ist da recht simpel.
Unitymedia hat die privaten HD Sender von >700mhz auf >100mhz verlegt. Dadurch können neue Fehler auftreten die vorher nicht sichtbar waren.
Abhilfe schaffen da nur neue Kabel.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 23.09.2015, 12:55

MarcMH hat geschrieben:Bei mir ist es auch so, dass es manchmal einfach tagelang nicht auftritt und dann wieder vermehrt.
Eine Störquelle kann ich bei mir nicht ausmachen.

Die Verkabelung wurde vor ein paar Jahren komplett erneuert.
Das ist wieder ein Beispiel für das oben genannte
So sporadisch auftretende Fehler sind für Techniker schwer zu lokalisieren.
Diese treten in der Regel nicht auf wenn er vor Ort ist.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von haggie » 25.09.2015, 19:21

Dinniz hat geschrieben:Quatsch. Meist sind das Einstrahlungen in schlecht geschirmte Leitungen oder Kontaktfehler.
Extrem sporadisch auftretende Fehler sind an sich schwer einzugrenzen - dauerhafte Aussetzer sollten eigentlich lokalisierbar sein.
Das heißt also das nur abends zu bestimmten Zeiten Kontaktfehler und Einstrahlungen vorkommen aber tagsüber seltsamerweise keine auftreten obwohl sich am Gesamten Umfeld Nachmittags im Gegensatz zu Abends nix ändert.

Den physikalischen Zusammenhang kann man mir Laie bestimmt erklären :kratz:

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 25.09.2015, 21:53

Bei zeitabhängigen Störungen können es Einstrahlungen sein ja.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von haggie » 26.09.2015, 08:21

Dinniz hat geschrieben:Bei zeitabhängigen Störungen können es Einstrahlungen sein ja.
Du sagst es: "können".

Da sich aber in der Wohnung und in der näheren Umgebung sich nix ändert im Tagesverlauf (also weder Handy, noch CB-Funk, Licht oder sonstirgendwas was strahlt) können abends die Einstrahlungen höchstens sonstwo passieren aber garantiert nicht direkt hier vor Ort.

Ich gehe eher stark davon aus das zu der "Stoßzeit" eines der Bauteile der Netzstruktur (http://www.unitymediaforum.de/viewtopic ... 80&t=22200)
an der Leistungsgrenze ist da wir hier auf dem Lande vermutlich extrem viele Nutzer am Optical Node haben.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 26.09.2015, 09:47

:kratz:

Beim DVBC ist es vollkommen egal wieviele Nutzer gerade schauen oder angeschlossen sind.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von haggie » 26.09.2015, 12:16

Meinste wirklich??

Wenn dieser Übergabepunkt I-Net und DVBC verteilen, einspeisen muss an alle angeschlossene Haushalte meinste nicht das der in die Knie geht wenn alle surfen und Fernsehen wenn mehr I-Net-Endgeräte, Modems angeschlossen sind als er verarbeiten kann?
Natürlich ist das komplette TV-Signal überall verfügbar, aber muss doch trotzdem über diesen Übergabepunkt oder nicht?

Oder wie kann man sich das Netzwerk sonst vorstellen?

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 26.09.2015, 12:51

Bei DVB-C wird ein Signal ausgesendet.
Dabei ist es vollkommen unerheblich ob ihn 2 oder 2000 Leute empfangen.

Internet ist DOCSIS und ein ganz anderes Thema.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Taxi Driver » 26.09.2015, 18:46

Bei mir ist aktuell Sky Bundesliga HD1 betroffen. Alle paar Sekunden friert das Bild ein.....


Diese Probleme treten erst auf seitdem die Frequenzen gewechselt wurden. Immer müssen die da was dran frickeln, das hat mir schon meine Sendersortierung zerschossen. Ich könnte k**zen.... :sauer: :wut:

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von koax » 26.09.2015, 19:06

Taxi Driver hat geschrieben:Bei mir ist aktuell Sky Bundesliga HD1 betroffen. Alle paar Sekunden friert das Bild ein.....
Gut zu hören. :zwinker:
Scheint also kein lokales Geräteproblem bei mir zu sein. Ich habe gerade schon die Konferenz in SD geschaut, weil das nicht zu ertragen war.

Auf Bundesliga HD1 war es extrem.
Allerdings zeigen neuerdings bei meinem Receiver alle Sender auf 170 MHz und unterhalb dieser Frequenz BER-Werte oberhalb der ansonsten üblichen Null an.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Taxi Driver » 26.09.2015, 19:15

Ja stimmt SD gibts ja auch noch. Danke für die Erinnerung ich hab schon eeeewig nicht mehr auf Sport SD geschaltet :D ... hab jetzt zwar ein bescheidenes Bild aber dafür keine Lags.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von haggie » 26.09.2015, 20:22

Dinniz hat geschrieben:Bei DVB-C wird ein Signal ausgesendet.
Dabei ist es vollkommen unerheblich ob ihn 2 oder 2000 Leute empfangen.

Internet ist DOCSIS und ein ganz anderes Thema.
Und dieses eine DVB-C Signal kann nicht "hängen" wenn der Verteiler "hängt" aufgrund der DOCSIS-Belastung?
Es ist doch der gleiche Verteiler, Hub, Server oder wie das Ding heißt der DVBC und Docsis in die eine Leitung rauschickt oder sind das 2 oder mehr Bausteine die Ausgangseitig an einem Kabel Richtung Verbraucher hängen?

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Dinniz » 26.09.2015, 20:31

Es wird eine Signal ausgestrahlt.
Da kann es keinerlei Belastung geben.

Bei DOCSIS ist es eine bidirektionale Verbindung die über die CMTS gesteuert wird.

Die beiden Systeme haben Ansich aber nichts miteinander zu tun.
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von koax » 03.10.2015, 14:09

koax hat geschrieben:
Taxi Driver hat geschrieben:Bei mir ist aktuell Sky Bundesliga HD1 betroffen. Alle paar Sekunden friert das Bild ein.....
Gut zu hören. :zwinker:
Scheint also kein lokales Geräteproblem bei mir zu sein. Ich habe gerade schon die Konferenz in SD geschaut, weil das nicht zu ertragen war.

Auf Bundesliga HD1 war es extrem.
Allerdings zeigen neuerdings bei meinem Receiver alle Sender auf 170 MHz und unterhalb dieser Frequenz BER-Werte oberhalb der ansonsten üblichen Null an.
Nachdem das Problem einige Tage nicht mehr auftrat, ist es heute schon seit Stunden so schlimm, dass die betroffenen Sender nicht zu schauen sind. Die Bandbreite der Störungen erstreckt sich je nach Sender von Artefakten alle paar Sekunden bis zu dauerhaft total zerhacktem Bild. Am extremsten ist es bei SKY Bundesliga 1 HD.
Das betrifft wie ich schrieb alle Sender auf 170 MHz und drunter, wie z.B. Sky Bundesliga 1 HD, Arte HD, Disney Cinemagic HD, WDR Köln HD.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Bastler » 10.10.2015, 09:58

Nur zu bestimmten Zeiten auftretende Fehler können auch noch was gang anderes sein: Entkopplungsprobleme!
Die Störungen treten dann nur auf, wenn ein anderes, zu gering entkoppeltes Empfangsgerät eingeschaltet wird.
Sowas kann bei falschem Aufbau der Anlage (Stichdosen hinter Verteilern, Stichdosen im Baumende.) leicht passieren.

Beim User "koax" schließe ich sowas allerdings aus :zwinker: .
Hier könnte es eventuell sein, dass der Verstärker ohne korrekte UHF-Entzerrung läuft.
Jetzt denken erst mal alle, was haben Signale unter 170 MHz mit UHF zu tun? Erst mal nichts , das ist richtig.
Aber: Viele Verstärker erzeugen "Mischprodukte" / Intermodulationsprodukte, die genau in diesem Bereich unter 170 MHz etstehen, wenn sie auf den oberen UHF-Kanälen übersteuert betrieben werden (ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, rechnerisch nachzuweisen, warum die Störprodukte gnau dort landen, es ist aber nachweislich so, ich konnte diverse Störungen im genannten Bereich unter 170 MHz ganz eindeutig beseitigen, in dem die Übersteuerung auf UHF beseitigt wurde).
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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von koax » 10.10.2015, 11:38

Bastler hat geschrieben:Nur zu bestimmten Zeiten auftretende Fehler können auch noch was gang anderes sein: Entkopplungsprobleme!
Die Störungen treten dann nur auf, wenn ein anderes, zu gering entkoppeltes Empfangsgerät eingeschaltet wird.
Sowas kann bei falschem Aufbau der Anlage (Stichdosen hinter Verteilern, Stichdosen im Baumende.) leicht passieren.

Beim User "koax" schließe ich sowas allerdings aus :zwinker: .
Danke für die Blumen. :zwinker:
An eine solche Fehlerursache habe ich auch schon gedacht. Die Verkabelungsstruktur in meiner Wohnung kenne ich ja. Was aber meine Nachbarn in einem 8-Parteien-Haus veranstalten, wenn sie mal eben selbst eine neue Dose verlegen, weiß ich natürlich nicht.
Die Stern-Verkabelung ist übrigens vor ca. 30 Jahren durch den Hauseigentümer ausgehend von einem Verstärker und einem Verteiler bis zu einem Wanddurchbruch in die einzelnen Wohnungen verlegt worden. Den Mietern hat der Hauseigentümer damals dann gesagt, für den Rest in Eurer Wohnung seid Ihr selbst zuständig. Und was die dann eventuell mit Stichdosen, T-Stücken und Nachverstärkern alles angestellt haben bzw. immer noch anstellen, weiß ich ja wirklich nicht.
Inzwischen wurde die Anlage im Keller im Zuge von Internet/Telefonie seitens UM sukzessive völlig verändert und statt eines Verteilers ist das wohl eher ein Gemisch von Abzweigern und Verteilern, bei dem ich als Nichttechniker nicht mehr durchblicke.
Bild
Daher könnte es eventuell sein, dass der Verstärker ohne korrekte UHF-Entzerrung läuft.
Jetzt denken erst mal alle, was haben Signale unter 170 MHz mit UHF zu tun? Erst mal nichts , das ist richtig.
Aber: Viele Verstärker erzeugen "Mischprodukte" / Intermodulationsprodukte, die genau in diesem Bereich unter 170 MHz etstehen, wenn sie auf den oberen UHF-Kanälen übersteuert betrieben werden (ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, rechnerisch nachzuweisen, warum die Störprodukte gnau dort landen, es ist aber nachweislich so, ich konnte diverse Störungen im genannten Bereich unter 170 MHz ganz eindeutig beseitigen, in dem die Übersteuerung auf UHF beseitigt wurde).
Die Störungen sind auf 170 MHz und darunter.
Im Moment treten sie schon wieder mal einige Tage überhaupt nicht auf.

@Bastler:
Welchen Tipp hast Du denn als Techniker, wie man als Kunde sinnvollerweise vorgehen sollte, um zur erfolgreichen Beseitigung zu kommen.
Wenn ich einfach eine Störung melde, liegt die garantiert nicht vor, wenn der Techniker vorbeikommt. Die eklatantesten Störungen lagen bisher immer am Wochenende und abends.
Das eventuelle Problem einer fehlerhaften UHF-Entzerrung müsste doch wenn es zutrifft dauerhaft auftreten, oder?
Kann der Techniker die Störungsursache von Entkoppelungsproblemen, die in Nachbarwohnungen ihre Ursache haben, einfach feststellen?

Bisher habe ich von einer Störungsmeldung abgesehen, weil ich zum einen die Hoffnung hatte/habe, dass UM ein Problem hat, dass sie kurzfristig in den Griff bekommen, wie es ja in der Vergangenheit immer mal vorkam, zum anderen weiß ich halt um die Problematik von nur zeitweise auftretenden Störungen bei Technikerbesuchen.

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Re: Jeden Abend zwischen 19 - 21 Uhr einfrierendes Bild.

Beitrag von Bastler » 10.10.2015, 19:26

Das eventuelle Problem einer fehlerhaften UHF-Entzerrung müsste doch wenn es zutrifft dauerhaft auftreten, oder?
Jein.
Ich hatte Fälle, da war die Störung dauerhaft vorhanden und eindeutig weg nach durchgeführter UHF-Entzerrung, ich hatte aber auch Fälle, wo Kunden die Störungen nur zeitweise hatten und zum Zeitpunkt als ich vor Ort war keine Fehler im Bereich S2 bis ca. S6 zu messen waren, aber dennoch eine totale UHF-Übersteuerung messbar war. Diese habe ich dann beseitigt, und da ich von den betreffenden Kunden nie wieder was gehört habe (also keine Folgetickets bekommen habe und auch keine direkten Anrufe :zwinker: ) hat es da wohl auch geholfen.
Beides mehr als ein mal, sondern eher schon regelmäßig.
Es ist für viele erst mal unlogisch, da der untere Sonderkanalbereich und der UHF Bereich weit auseinander liegen, aber das genannte Phänomen gibt es definitv!
Kann der Techniker die Störungsursache von Entkoppelungsproblemen, die in Nachbarwohnungen ihre Ursache haben, einfach feststellen?
Nein. Ich wette sogar, mindestens die Hälfte der Technikerkönnte nicht mal mit dem begriff etwas anfangen (ist leider so...).
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