Kein HDTV In meinem Ort

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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worschti
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von worschti » 20.08.2008, 17:58

Hi Hummer,

Also vor weg muss ich gestehen, dass ich nicht alles gelesen habe, aber wenn Um Cl-Plus Module unterstützen sollte, ändert sich nichts daran das du weiterhin mit dem deinem alphacrypt modul und deinem cl receiver digi-tv schauen kannst.

Zunächst will UM CL-Plus unterstützen wegen freier Receiver Wahl, da hier der Jungendschutzpin eigenhalten wird, was bei cl modulen wie alphacrypt wohl nicht der Fall ist.
Wenn du jetzt aber schon eine smartcard hast und diese mit einem Cl-Receiver benutzt wirst du durch die Einführung von unterstützen CL-Plus Modulen weiterhin tv schauen können, da ja nichts an der Verschlüsselungsmethode geändert wird. In deinem Bericht wird nur gesagt das die heutigen CL-Receive nicht mit CL-Plus Modulen funktionieren, was ja auch logisch ist :-). Da diese Cl-plus module aber freiwillig sind (MUSS MANN NICHT BENUTZEN) kannst du auch weiterhin ein normales Cl-Modul verwenden.

PS: HOFFE DU HAST ES JETZT VERSTANDEN

Gruss worschti

Hummer2008
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Hummer2008 » 20.08.2008, 18:51

Ich verstehe das so das wenn UM auf CI plus umstellt dann werden die Karten komplett getauscht werden und es gibt keine zwei verschiedene Karten mehr und auch können keine Alphacrypt Module etc mehr genutzt werden , also, ein Schnitt und dann nur noch CI Plus, ansonsten würde ja CI plus keinen Sinn machen, wenn noch andere weiterhin ohne Jugendschutz Kopierschutz sehen könnten, denke das dann ein Wechsel kommt :zwinker:

Alles andere wäre ja Schwachsinn, was würde UM dann von CI plus haben wenn die anderren weiterhin Ihre digitalen filme kopieren könnten die noch CI Receiver benutzen könnten.

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starchild-2006
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von starchild-2006 » 20.08.2008, 19:00

Ich denke das Unitymedia bei Einführung von CI Plus weniger den Jugendschutz interessieren als die Aufnahme von Filmen auf Abruf etc, darum gehts und nichts anderes.

Deswegen Hummer wird bei CI Plus Einführung kein anderer receiver ohne CI Plus zugelassen also aus für Mascom deswegen protestiert dieser von Mascom doch so gegen CI Plus.

Von daher passt das schon mit alten Receivern ade und ein neuer muß her, aber wie sagten die Kabelbetreiber so schön, Leute die ein CI Moduil verwenden sind so gering, die kann man vernachlässigen, stimmt sogar im Gesamtkundenbild, sind das wirklich nur peanuts und die meisten können eh nicht kündigen also kein Verlust.

Wie hieß es noch so schön:

Kabelkunden müssen dem Fortschritt ins Auge sehen oder so.

Hummer:

Hab mal deinen Text genommen:


" Hier müssen die kabelzuschauer dem technischen Fortschritt ihren Tributt zollen, erklärt ein Sprecher der Gesellschaft für Unterhaltungselektronik.
Zuletzt geändert von starchild-2006 am 20.08.2008, 19:04, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Grothesk » 20.08.2008, 19:01

CI plus könnte offiziell unterstützt werden.
Statt des oftmals bemängelten Standardreceivers könnte UM dann ganz offiziell ein CI plus-Modul anbieten.

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von starchild-2006 » 20.08.2008, 19:08

Grothesk, das stimmt sogar und wenn ich das endlich wüsste wär mir das sogar Recht endlich eine Lösung ohne Zusatzkosten und den Receiver mit CI Plus kaufen können den ich am besten für meine Zwecke finde, nur sollte da mal endlich Butter bei den Fischen kommen, oder endlich tacheles geredet werden, damit sich nicht noch mehr Kunden einen Receiver kaufen der nächstes Jahr Elektroschrott ist :sauer:

UM sollte endlich Farbe bekennen und sagen ab IFA oder ab 1Quartal 2009 kommt CI Plus und neue Reciever sind Pflicht oder CI Plus kommt nicht und Ihr müsst weiter Alphacrypt Module nutzen oder so

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von mischobo » 20.08.2008, 20:56

starchild-2006 hat geschrieben:Ich denke das Unitymedia bei Einführung von CI Plus weniger den Jugendschutz interessieren als die Aufnahme von Filmen auf Abruf etc, darum gehts und nichts anderes.

Deswegen Hummer wird bei CI Plus Einführung kein anderer receiver ohne CI Plus zugelassen also aus für Mascom deswegen protestiert dieser von Mascom doch so gegen CI Plus.
...
Dass Mascom protestiert hat einzig und allein wirtschaftliche Gründe. Dank der Grundverschlüsselung in den Kabelnetzen von Unitymedia und Kabel Deutschland verkaufen sich die Alphacrypt-Module hervorragend, woran Mascom auch ganz gut verdient. Wenn es auf dem Markt eine ordentliche Auswahl an Receivern und TV-Geräten mit CI plus-Schnittstelle gibt und die Kabelnetzbetreiber optional CI plus-Module anbieten, wird Mascom das an den Verkaufszahlen ihrer Module deutlich zu spüren zu bekommen und entsprechende Umsatzeinbußen haben.
Mit der Einführung con CI plus-Modulen wird es, die Alphacrypt Module weitergeben und sie werden auch weiterhin funktionieren. Auch mit der Einführung von CI plus wird Unitymedia weiterhin standardmässig den Kunden einen Receiver inkl. Smartcard zur Verfügung stellen. Ein mögliches CI-Plus-Modul dürfte es nur gegen Aufpreis geben.

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von mischobo » 20.08.2008, 21:08

starchild-2006 hat geschrieben:Grothesk, das stimmt sogar und wenn ich das endlich wüsste wär mir das sogar Recht endlich eine Lösung ohne Zusatzkosten und den Receiver mit CI Plus kaufen können den ich am besten für meine Zwecke finde, nur sollte da mal endlich Butter bei den Fischen kommen, oder endlich tacheles geredet werden, damit sich nicht noch mehr Kunden einen Receiver kaufen der nächstes Jahr Elektroschrott ist :sauer:

UM sollte endlich Farbe bekennen und sagen ab IFA oder ab 1Quartal 2009 kommt CI Plus und neue Reciever sind Pflicht oder CI Plus kommt nicht und Ihr müsst weiter Alphacrypt Module nutzen oder so
... CI plus wird mit Sicherheit keine Lösung ohne Zusatzkosten sein. Außerdem müssen erstmal Receiver mit der entsprechenden Schnittstelle auf den Markt kommen, deren Preis bei Markteinführung bestimmt nicht günstig sein wird. Die heute genutzten CI-Receiver werden weiter genutzt werden können und werden nicht, nur weil CI plus eingeführt wird, zu Elektronikschrott.
Warum sollte Unitymedia Farbe zu CI plus bekennen, wo es noch nicht mal einen einzigen Receiver mit dieser Schnittstelle auf dem Markt gibt ...

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Moses » 21.08.2008, 00:03

Hummer2008 hat geschrieben:Wenn UM sich auf CI Plus festlegt ist nichts mehr mit CI Modul ala Alphacrypt.
Die Frage ist immer noch, wo das steht. In den Artikeln von manchen Reportern, die mit Panikmache versuchen möglichst viele Leser zu gewinnen, kann sich das so anhören. Aber auch nur da steht, dass CI und CI Plus nicht kompatibel sind.
Hummer2008 hat geschrieben:Dann gäbs nur noch CI plus
Wo steht das?
Hummer2008 hat geschrieben:Ich verstehe das so das wenn UM auf CI plus umstellt dann werden die Karten komplett getauscht
Und woher die Erkenntnis? Das stand sogar noch nichtmal andeutungsweise in einem der Panikmache-Artikel...
Hummer2008 hat geschrieben:UM sollte mal Farbe bekennen ob Sie sich für CI plus entscheiden oder nicht,
Es ist sehr sicher, dass UM CI Plus unterstützen wird, da sie den Standard mit entwickelt haben... also darauf geb ich dir meine Garantie. ;)

Das heißt aber immer noch nicht, dass CI damit dann abgeschafft wird. Das geht nur mit einer Änderung des Verschlüsselungssystems, mit der auch alle Receiver, die UM im Moment verteilt, überholt wären. Und ob sie das tun, obwohl im Moment das System sicher ist... naja... darfst du dir selber überlegen. Aber da ist eben ein gewaltiger Unterschied zwischen der Einführung eines neuen Modulstandards und dem Wechsel des Verschlüsselungssystems. Und das solltet ihr langsam mal verstehen. :P

Es bleibt natürlich dabei: Wenn du 100% sicher sein willst, dann wartest du auf CI Plus. Aber das Hardware Angebot wird da sicherlich noch schmaler sein, als es jetzt bei DVB-C Hardware eh schon ist (da es im Moment nur um den deutschen Markt geht, der gerade bei DVB-C Geräten lächerlich winzig ist).

Ich sage es mal so: ich hab hier Hardware ca im Wert von 1000€, die auf der Entschlüsselung durch CAM Module basiert. Wenn du mich fragst, ob ich die heute wieder kaufen würde, wäre meine Antwort ganz klar "ja". Die CI Plus Initiative wird ziemlich im Sande verlaufen und es wird nur sehr wenig Hardware dafür geben. Es werden weiter die Receiver mit internem Kartenleser mit Abstand die verbreitetsten Receiver bleiben und für die Leute mit "spezieller" Hardware, die ausgefalleneren Wünschen entspricht, wird der Zugang mit CI Modulen weiterhin der attraktivste Weg sein und auch weiterhin möglich sein. CI Plus wird ziemlich bedeutungslos neben diesen beiden Alternativen dahin vegetieren... Das ist meine Meinung. Das ganze ändert sich höchstens dann, wenn die CI Plus Schnittstelle Weltweit verwendet wird, also dafür für fast alle Verschlüsselungssysteme Module produziert werden und es eine breite Unterstützung bei den Providern gibt. Aber danach sieht es nicht aus, der Jugendschutz ist ein rein deutsches Problem und ansonsten ändert sich nicht wirklich viel...

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Hummer2008 » 21.08.2008, 13:23

Also mir hat nur der Bericht der Zeitschrift Digital Fernsehen 06/2008 Angst eingejagt, das die Receiver die Ohne CI Plus nicht mehr zu verwenden sind, bei Einführung von CI Plus.

Ich möchte doch nur endlich die Gewissheit haben das ich mir einen Receiver kaufen kann der auch noch 2010 bei UM funktioniert und nicht durch irgendwelche Verschlüsselungssystemwechsel dahin ist.

Mehr will ich doch nicht und natürlich keine 5,00 € zusätzlich dafür monatlich zahlen :bier:

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Mike » 21.08.2008, 13:50

Diese Gewissheit wirst du bei Technik nie haben. Entweder gönnst du dir einen anderen Receiver, oder nicht. Kostet ja auch keine Tausende von Euros :)
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Hummer2008 » 21.08.2008, 17:24

Bloß mal eben 400€ für einen guten HDTV Receiver mit Festplatte oder mehr und 100€ Alphacrypt möcht wohl keiner gerne in den Wind schießen oder kannst Du Geld drucken?

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von mischobo » 21.08.2008, 19:04

... alternativ kannst du auf entsprechende Unitymedia-Receiver oder entsprechende Receiver mit CI plus Schnittstelle warten.
Dabei solltest du aber auch berücksichtigen, dass du keine Aufnahmen auf den PC übertragen kannst und bei entsprechend vorgesperrten Sendungen immer den PIN eingeben mußt.

Sollte Unitymedia ein neues Verschlüsselungssystem einführen, wäre der Aufwand dafür für Unitymedia nicht unerheblich, von den enstehenden Kosten mal abgesehen. Es ist doch sehr unwahrscheinlich, dass Unitymedia diesen Aufwand betreiben wird, wenn die aktuell genutzten Verschlüsselungssysteme dicht sind.
Es wäre natürlich denkbar, dass Nagra Aladin bei Unitymedia nicht mehr zum Einsatz kommt. Nagra International wird aber so schnell nicht ersetzt werden. Unitymedia hat die Lizenz dafür in 2006 erworben und setzt Nagra International seit Herbt 2006 ein. Solche Verträge sind i.d.R. langfristig, haben also eine Laufzeit von 10 Jahre oder mehr ...

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von starchild-2006 » 22.08.2008, 11:51

Heißt das mit dem Technotrend 854 von t-online bin ich auf der sicheren Seite, bzw. mit einem Alphacryptmodule und einem Festplattenreceiver auch?

Oder ist das mit dem Alphacryt doch nicht so langfristig gesehen sicher und man kann evtl. Ihn dann schon nach einiger Zeit nicht mehr nutzen?

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Mike » 22.08.2008, 12:18

Hummer2008 hat geschrieben:Bloß mal eben 400€ für einen guten HDTV Receiver mit Festplatte oder mehr und 100€ Alphacrypt möcht wohl keiner gerne in den Wind schießen oder kannst Du Geld drucken?
Wieso in den Wind schießen? Falls es dazu kommt, dass der Receiver bei UM irgendwann nicht mehr verwendet werden kann, wird er halt verkauft. Bei der heutigen Technik kauft man auch keine Geräte mehr, die 10 Jahre halten sollen. Das ist durch Neuentwicklungen und Änderungen gar nicht realisierbar.
Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht: entweder man möchte den Luxus und zahlt dafür, oder man lässt es bleiben.

starchild-2006 hat geschrieben:Heißt das mit dem Technotrend 854 von t-online bin ich auf der sicheren Seite, bzw. mit einem Alphacryptmodule und einem Festplattenreceiver auch?
Oder ist das mit dem Alphacryt doch nicht so langfristig gesehen sicher und man kann evtl. Ihn dann schon nach einiger Zeit nicht mehr nutzen?
Auf der sicheren Seite bist du mit der geliehenen Hardware von UM. Alles weitere liegt in deinem Ermessen (und Geldbeutel).
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Hummer2008 » 22.08.2008, 12:35

Mike, ist klar,
wer will denn dann den Kabel Receiver, der wird wenn er denn bei UM nicht mehr funktioniert, wegen CI Plus etc auch bei den anderen Kabelanbieter nicht mehr funktionieren, und mit dem Verkaufen ist bestimmt nicht so leicht wie bei Sat, also sorry irgendwie scheinst Du zuviel Geld zu haben mal eben 400€ oder mehr für kurze Zeit auszugeben, ne deine Denkweise versteh ich nicht, für einige sind 400€ verdammt viel Geld, für Dich scheinbar nicht sonst würdest Du nicht so dermaßen antworten.

Das er 10 Kahre halten soll hab ich auch nirgendwo geschrieben aber ein paar Jährchen für das Geld solltens schon sein.

Und von den geliehenen Baumarktreceiver wollen wir wohl nicht reden, die sind jenseits von Gut und Bösen :bier:

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Mike » 22.08.2008, 12:55

Die meisten gescheiten Receiver erlauben den Austausch des Tuner-Moduls. Somit wäre der Receiver also auch problemlos für den SAT-Empfang verwendbar. Darüber hinaus habe ich doch geschrieben, dass man sich so etwas nicht leisten muss - es ist halt eher als Luxus anzusehen. Ich bin da einfach nur realistisch, da man für 100€ kein Gerät finden wird, dass alle genannten Anforderungen erfüllt.

Es gibt ja auch durchaus auch andere Möglichkeiten, aber 200€ (eher mehr) sind es immer, wenn man nicht auf alle "Features" verzichten möchte.
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von gordon » 22.08.2008, 13:07

Hummer2008 hat geschrieben: für einige sind 400€ verdammt viel Geld,
ja, dann muss man sich eben überlegen, ob einem ein HD-Receiver dann so viel wert ist. Wenn ich in der Situation bin, dass 400 Euro für mich eine sehr hohe Investition sind, dann würde ich mir echt überlegen, ob ich das Geld dann nicht doch lieber spare.

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Mike » 22.08.2008, 13:34

Vor allem gibt es im Moment nur einen HDTV Kanal bei UM. Da würden sich in meinen Augen noch nicht mal 50€ rentieren (ganz abgesehen von den monatlichen Abo-Kosten). Aber entscheidet ja jeder selbst, wie gordon es ja bereits richtig erkannt hat. Wer sich das Abo für HDTV leisten kann, der wird über eine 400€-Anschaffung nicht unbedingt vier Monate nachdenken müssen - oder?
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Hummer2008 » 22.08.2008, 13:41

Was soll das denn jetzt, 400€ sind nicht wenig Geld, für ein HDTV Receiver mit Festplatte der Zukunft hat schon OK, aber für einen Receiver der nach ein oder zwei Jahren Müll ist ,ist es ZUVIEL Geld.

Der Receiver mit HDTV ist halt mit HDMI und für zukünftige HDTV Programme gedacht und um jetzt schon wenigstens echtes gutes Digital TV zu sehen.

Das heißt nicht das ich nicht bereit bin für gute Qualität entsprechend zu zahlen, hab einen THX Ultra 2 Verstärker und THX Ultra 2 7.1 Boxenset und das sind schon hochwertige Sachen, bloß die wechsel ich nicht alle zwei Jahre und so sollte es auch mit dem receiver sein und erst Recht wenn er über 400€ kostet, denn ein Receiver ist für mich kein Luxus sondern ein Notwendiges Übel um Hochwertiges TV zu sehen können.

Deswegen bin ich nicht bereit hierfür viel Geld zu investieren, wenn dies schon nach zwei Jahren unbrauchbar ist, und verkaufen ist dann wohl auch passe.

Ne hier sollte man schon auf der sicheren Seite sein, denn meinen TV Full HD 6er Serie Samsung kauf ich auch nicht alle zwei Jahre neu nur weil Unitymedia meint irgendetwas umstellen zu müssen, hier sollte es doch auch Verbraucherfreundliche Lösungen geben.

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Mike » 22.08.2008, 13:59

Ab welchem Zeitraum "amortisiert" sich denn bei dir eine 400€ Anschaffung?

Ich verstehe einfach dein Problem nicht, da es im Moment doch eh kein gescheites HDTV-Angebot gibt.
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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von Hummer2008 » 22.08.2008, 17:45

Ganz einfach :

Ich möchte meinen Full HD TV mit echtem guten DigitaL TV zuspeisen via HDMI, da hier der Samsung A659 das beste Bild mit macht und nicht analog via Skart, das mögen Flat TV´s und insbesonderes Samsung TV´s nicht gerne.

Desweiteren möchte ich wenn denn UM endlich mal HDTV gebacken bekommt damit HDTV sehen, und am liebsten wäre es mir, wenn dieser Receiver halt intern oder extern mit einer Festplatte betrieben werden kann um ein gutes aufgenommenen Film wiedergeben zu können.

Da diese receiver nicht billig aber praktisch sind, möchte ich natürlich diesen Receiver doch schon gern 5 Jahre nutzen können, denke das er eigentlich länger halten müsste, aber dann wär auch ein neuer TV dran aber solange sollte er schon nutzbar sein.

Denke das dies auch 98% aller TV Nutzer möchten und nicht alle 2 Jahre 400 oder mehr Euro für ein Receiver investieren möchten.

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von mischobo » 22.08.2008, 17:49

Hummer2008 hat geschrieben:Ich möchte meinen Full HD TV mit echtem guten DigitaL TV zuspeisen via HDMI, da hier der Samsung A659 das beste Bild mit macht und nicht analog via Skart, das mögen Flat TV´s und insbesonderes Samsung TV´s nicht gerne.
... dafür käme z.B. auch der TechnoTrend select C854 in Frage ...
Hummer2008 hat geschrieben: Desweiteren möchte ich wenn denn UM endlich mal HDTV gebacken bekommt damit HDTV sehen, (...)
... naja, derzeit fehlen halt noch ein paar Zutaten, die für gute Backwaren benötigt werden ...

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von martyy » 24.08.2008, 20:10

starchild-2006 hat geschrieben:Außerdem muß UNITYMEDIA nun endlich mal kundenfreundlich werden und einen auch einen eigenen Receiver zulassen ohne 5,00 € Strafgebühr Monat für Monat jahr für Jahr, sonst müßte man noch diese 5,00 € für den Free TV Sender oben drauflegen um sich einen HDTV receiver überhaupt zulegen zu dürfen bei UM, das soetwas überhaupt zulässig ist, das UM einen den Receiver vorschreibt oder Strafe, unglaublich.
ähm, du zahlst keine 5,00 € Strafgebühr, wenn du einen KartenTAUSCH machst.. wenn du natürlich nur eine zusätzliche Karte orderst, kostet die extra. Das mit dem Kartentausch habe ich gemacht, vor ca. 1 Jahr, direkt nachdem ich Neukunde wurde. Neue Karte kam, alte Karte in den Rückumschlag, fertig. Rechnungstechnisch wurden die paar Tage, an denen ich zwei Karten hatte, anteilig berechnet (1 Euro nochwas) und auf die Folgerechnung wieder gutgeschrieben. Seitdem bleibt es bei 16,90 / Monat - und ich hab noch deren Receiver für Öffentlich rechtliche und Radio (nutze den Timer von deren Receiver und Lautsprecher als Weckerersatz)

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von starchild-2006 » 25.08.2008, 16:50

martyy Da hast Du aber Glück gehabt, heutzutage mehrmals frundlich nachgefragt und jedesmal die Antwort erhalten 5,00 zu den Basik Preis nichts mit 1,10€ mehr, ne 5,00 pro Monat mehr und da hört der Spaß auf nur um einen von meinen eigenen Geld gekauften Receiver betreiben zu können. :wand:

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Re: Kein HDTV In meinem Ort

Beitrag von mischobo » 25.08.2008, 17:53

... offensichtlich machst du da irgendetwas falsch. Aber wenn du die Telefonate so führst wie du hier deine Beträge erstellst, wundern mich deine bisherigen Mißerfolge nicht ...

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