HD OFFENSIVE - 2012

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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Dsak2
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Dsak2 » 10.01.2012, 07:08

10 Januar 2012 was gibt es neues ? ... richtig ! nämlich nichts :super: !!! ausser ... dass man bei Unitymedia in Sachen HD , immer noch in der letzten Reihe sitzt . :bumper:


Bild :brüll:
Zuletzt geändert von Dsak2 am 10.01.2012, 16:20, insgesamt 2-mal geändert.
BildWünsche ein erfolgreiches 2013 und allen UM-Kunden, ne´Wohnung mit Süd-Balkon.... -)
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robertsaalfeld
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von robertsaalfeld » 10.01.2012, 08:36

Für den 10.01.12. mag das zutreffen aber nicht für den 17.01.12. denn dann soll es es KINOWELT.HD und PLANET.HD geben. Also ruhig bleiben. Nicht für umsonst hat sich UM dazu entschlossen das Planet-Programm im Schnupperkanal zu zeigen. :kafffee: Für diese Woche war nämlich RTL CRIME vorgesehen.
Zuletzt geändert von robertsaalfeld am 10.01.2012, 09:13, insgesamt 1-mal geändert.
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mischobo
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von mischobo » 10.01.2012, 08:58

Matrix110 hat geschrieben:
LeeRoy hat geschrieben: Die Schärfe und Brillianz kann bei 720p nicht besser sein als bei 1080i. :streber:
Falsch. Obwohl 1080i mehr Bildinformationen bietet kann gutes 720p Material trotzdem schärfer und Brillianter als schlechtes 1080i Material aussehen, auch gibt es sehr viel Material wo das Ausgangsmaterial keinerlei Detailsprünge von 720p auf 1080i/p macht, insbesondere bei solchem Material ist ein guter 720p encode einem schlechten 1080i encode vorzuziehen.


Aber das es Unsinnig von ARD/ZDF/Arte ist in 720p zu senden ist unbestritten...prinzipiell ist die Idee gut die interlaced [zensiert] abzuschaffen, aber dazu hätte man direkt 1080p nehmen sollen, leider wird dies durch die meisten Receiver nicht unterstützt....(mal von den benötigten Bandbreiten abgesehen)
...1080i hat pro Bild gerademal 0,1 MPixel mehr Bildinformationen als 720p. Der Unterschied ist hier also marginal.
Dass die deutschen ÖR alle in 720p senden ist nicht unsinnig, zumal auch mit 50 Vollbildern/Sekunde gesendet wird. Flachbildfernseher können i.d.R. nur Vollbilder wiedergeben. Wird ein 1080i-Signal zugeführt, durchläuft das erstmal den De-Interlacer, der aus den Halbbildern mittels Interpolation Vollbilder macht. Das geht dan zu Lasten der Bildschärfe. Bei 720p geht allerdings durch das aufzoomen auf die volle Bildschirmauflösung Schärfe verloren.

Was man vermeiden sollte: ein 720p-Signal als 1080i an den Fernseher übertragen. Der Receiver macht aus dem 720p Signal ein 1080i Signal, wobei Bildinformationen unwiederbringlich verloren gehen und auch die Bildschärfe leidet. Im TV-Gerät durchläuft das Signal dann den De-Interlacer, wodurch nochmals die Bildschärfe leidet.

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von paffy » 10.01.2012, 09:03

Das heißt also, wenn im ZDF z.B. eine HD Sendung ausgestrahlt wird,
sollte der HD Recorder auf 720p eingestellt werden.
Richtig ?
Gruß Paffy

mege
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von mege » 10.01.2012, 09:10

Matrix110 hat geschrieben: Aber das es Unsinnig von ARD/ZDF/Arte ist in 720p zu senden ist unbestritten...prinzipiell ist die Idee gut die interlaced [zensiert] abzuschaffen, aber dazu hätte man direkt 1080p nehmen sollen, leider wird dies durch die meisten Receiver nicht unterstützt....(mal von den benötigten Bandbreiten abgesehen)
Arte France sendet in 1080i, dass arte Deutschland in 720p sendet, ist dem ZDF zu verdanken.

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von rollicarp » 10.01.2012, 09:15

paffy hat geschrieben:Das heißt also, wenn im ZDF z.B. eine HD Sendung ausgestrahlt wird,
sollte der HD Recorder auf 720p eingestellt werden.
Richtig ?
Ja, dass ist Richtig!
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paffy
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von paffy » 10.01.2012, 09:17

o.K. Danke
Gruß Paffy

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von rizz666 » 10.01.2012, 09:30

robertsaalfeld hat geschrieben:Für den 10.01.12. mag das zutreffen aber nicht für den 17.01.12. denn dann soll es es KINOWELT.HD und PLANET.HD geben. Also ruhig bleiben. Nicht für umsonst hat sich UM dazu entschlossen das Planet-Programm im Schnupperkanal zu zeigen. :kafffee: Für diese Woche war nämlich RTL CRIME vorgesehen.
:naughty: schön wär's aber ob ich das glauben darf?
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Dachs » 10.01.2012, 12:06

rollicarp hat geschrieben:
paffy hat geschrieben:Das heißt also, wenn im ZDF z.B. eine HD Sendung ausgestrahlt wird,
sollte der HD Recorder auf 720p eingestellt werden.
Richtig ?
Ja, dass ist Richtig!
Wenn Du auf den Infobanner schaust oder auf Detailinformationen, dann steht dann auch 720p!

Ich habe in den Einstellungen auch 720p gewählt. Das ist aber wieder nicht optimal bei den HD-Sendern mit 1080i.
Eigentlich müßte der Receiver das Signal so weitergeben können, wie es reinkommt. Aber die Einstellung fehlt leider.

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von paffy » 10.01.2012, 12:33

Na ja, dann muß man halt schon mal die Einstellung
ändern. Find ich nicht so gut.
Gruß Paffy

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von LucaToni » 10.01.2012, 12:41

was ich ein Glück habe den internen HD-Tuner meines Samsung zu nutzen. Der gibt die Sachen AUTOMATISCH in 720p oder 1080i wieder, je nachdem welcher Sender und wie gesendet wird :smile:

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von rizz666 » 10.01.2012, 12:57

LucaToni hat geschrieben:was ich ein Glück habe den internen HD-Tuner meines Samsung zu nutzen. Der gibt die Sachen AUTOMATISCH in 720p oder 1080i wieder, je nachdem welcher Sender und wie gesendet wird :smile:
Ja leider wieder in Minus Punkt für den UM Receiver.
Mein Technisat der deutlich älter ist hat sogar diese Funktion (Auto-Auflösung)
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von LucaToni » 10.01.2012, 13:09

die Frage ist ob der Receiver von UM das technisch könnte und nur die Software die Einstellung blockiert oder ob er auch technisch so ein Müll ist und das nicht kann (also die automatische Darstellung/Auflösung anpassen)

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Socram » 10.01.2012, 13:13

Warum sollte die Hardware das nicht können? Reine Softwaresache.

mege
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von mege » 10.01.2012, 13:22

Man kann nur hoffen, dass das beim Horizon besser gelöst wird.

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Sensemann » 10.01.2012, 19:10

robertsaalfeld hat geschrieben:Für den 10.01.12. mag das zutreffen aber nicht für den 17.01.12. denn dann soll es es KINOWELT.HD und PLANET.HD geben. Also ruhig bleiben. Nicht für umsonst hat sich UM dazu entschlossen das Planet-Programm im Schnupperkanal zu zeigen. :kafffee: Für diese Woche war nämlich RTL CRIME vorgesehen.
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von DianaOwnz » 10.01.2012, 20:39

rupf hat geschrieben:Ob 720p, oder 1080i liegt im Auge des Betrachters, sowie der vorhandenen Komponenten. Diese Diskussion wurde auch schon gefühlte 1000x diskutiert. Ich finde dass Vollbilder immer besser sind als Halbbilder, aber wie gesagt..... :zwinker:

Würde stimmen wenn die Vollbilder nicht vorher Halbilder gewesen wären und es TV Geräte mit der nativen Auflösung von 1280 x 720 geben würde ;)
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Force » 10.01.2012, 20:53

mischobo hat geschrieben:1080i hat pro Bild gerademal 0,1 MPixel mehr Bildinformationen als 720p. Der Unterschied ist hier also marginal.
Dass die deutschen ÖR alle in 720p senden ist nicht unsinnig, zumal auch mit 50 Vollbildern/Sekunde gesendet wird. Flachbildfernseher können i.d.R. nur Vollbilder wiedergeben. Wird ein 1080i-Signal zugeführt, durchläuft das erstmal den De-Interlacer, der aus den Halbbildern mittels Interpolation Vollbilder macht. Das geht dan zu Lasten der Bildschärfe. Bei 720p geht allerdings durch das aufzoomen auf die volle Bildschirmauflösung Schärfe verloren.

Was man vermeiden sollte: ein 720p-Signal als 1080i an den Fernseher übertragen. Der Receiver macht aus dem 720p Signal ein 1080i Signal, wobei Bildinformationen unwiederbringlich verloren gehen und auch die Bildschärfe leidet. Im TV-Gerät durchläuft das Signal dann den De-Interlacer, wodurch nochmals die Bildschärfe leidet.
Was bringt denn die 720p Ausstrahlung von Das Erste und ZDF, wenn Fußballübertragungen (Die Fußball - EM steht vor der Tür) für die ganze Welt(!) in 1080i produziert werden? Jeder der ansatzweise Ahnung von der Technik hat bzw. Konvertierung generell, weiß, dass jede Konvertierung egal in welche Richtung, einen Qualitätsverlust bedeutet!

Ich möchte dein Fachwissen was Kabeltechnik angeht nicht in Frage stellen, aber irgendwie habe ich das Gefühl, es zählt zu deinen persönlichen Hobbies, gegen die Meinung der Mehrheit zu sein. Hauptsache gegen den Strom! :confused:

Sei es was die Einspeisung neuer Sky HD-Sender bei UM angeht, oder die 720p-Ausstrahlung der ÖR, die mehrheitlich kritisiert wird.
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von DianaOwnz » 10.01.2012, 21:21

mischobo hat geschrieben: Dass die deutschen ÖR alle in 720p senden ist nicht unsinnig, zumal auch mit 50 Vollbildern/Sekunde gesendet wird. Flachbildfernseher können i.d.R. nur Vollbilder wiedergeben. Wird ein 1080i-Signal zugeführt, durchläuft das erstmal den De-Interlacer, der aus den Halbbildern mittels Interpolation Vollbilder macht. Das geht dan zu Lasten der Bildschärfe. Bei 720p geht allerdings durch das aufzoomen auf die volle Bildschirmauflösung Schärfe verloren.

Was man vermeiden sollte: ein 720p-Signal als 1080i an den Fernseher übertragen. Der Receiver macht aus dem 720p Signal ein 1080i Signal, wobei Bildinformationen unwiederbringlich verloren gehen und auch die Bildschärfe leidet. Im TV-Gerät durchläuft das Signal dann den De-Interlacer, wodurch nochmals die Bildschärfe leidet.

Sorry aber das 720p unserer ö.r. Sender ist der totale Schwachsinn , ein Schildbürgerstreich erster Güte.

Nahezu alles was unsere ö.r. in HD senden hat als Ursprungsmaterial 1080i .Dieses Format fordert man selbst auch an und selbstredend produziert man selbst auch in 1080i.

Anstatt dieses Signal nahezu 1:1 an die Zuschauer weiterzuleiten skaliert man es runter und bastelt Vollbilder daraus.
Das Resultat dieser Aktion ist das unser TV es wieder raufskalieren muß und die Bildqualität zum zweiten mal darunter leidet.
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Matrix110 » 10.01.2012, 21:52

1280x720 = 921.600 Pixel
1920x1080 = 2.073.600 Pixel bzw. 1.036.800 Pixel im Halbbild.

Bei Halbbildern haben diese in der Tat nur wenig mehr Informationen in der Theorie, allerdings nur wenn das Material in echtem 720p50 vorliegt bzw. 1080p50.
Das Problem ist wie gesagt das nahezu kein Material in XXXXp50 vorliegt...

Filme haben keine 50fps, Serien haben keine 50fps, hier spielt 720p50 keinerlei Vorteil aus außer das die ÖR hoffentlich bessere De-Interlacer haben, denn wenn der De-Interlacer vernünftig seine Sache macht und aus den beiden Halbbildern ein Vollbild macht und damit "so in etwa" 720p25/1080p25 bekommt was nach PAL-Speedup von 24 bzw, 23,976 der Orginal Framerate entspricht bringt es mir recht wenig wenn die ÖR das Bild dann nochmal verdoppeln, wenn der De-Interlacer von meinem TV genauso gut arbeitet.
Sportevents und Sendungen/Shows bleiben übrig... selbst die vom ARD produzierten gibt es auch nur in 1080i als Quellmaterial da ARD intern auch mit 1080i produziert...einzig der ZDF scheint noch teilweise intern in 720p zu produzieren.

Mal davon abgesehen, dass die wenigstens den Unterschied überhaupt bemerken da die meisten dafür zu weit vom TV wegsitzen
(Bei einer Diagonale von 50" ist der "optimale" Abstand zum erkennen irgendwas um die 2m, was für die meisten aber viel zu nah ist)

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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von rollicarp » 10.01.2012, 22:58

Dachs hat geschrieben:
rollicarp hat geschrieben:
paffy hat geschrieben:Das heißt also, wenn im ZDF z.B. eine HD Sendung ausgestrahlt wird,
sollte der HD Recorder auf 720p eingestellt werden.
Richtig ?
Ja, dass ist Richtig!
Wenn Du auf den Infobanner schaust oder auf Detailinformationen, dann steht dann auch 720p!

Ich habe in den Einstellungen auch 720p gewählt. Das ist aber wieder nicht optimal bei den HD-Sendern mit 1080i.
Eigentlich müßte der Receiver das Signal so weitergeben können, wie es reinkommt. Aber die Einstellung fehlt leider.
Das wäre ganz einfach, wenn man bei dem hoffentlich bald anstehenden Update, die Zusatzfunktion einspeist AUTOMATISCH ANPASSEN
Dann wäre das Problem gelöst! Bei meinem DVD HD Recorder Panasonic EX 77 und der ist schon älter, ist diese Einstellung auch schon vorgegeben!
Aber bei UM scheint noch das Leichteste zu Schwierig zu sein!
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StefanG
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von StefanG » 11.01.2012, 11:04

Wir haben nun mal die dummse Situation nun das es quasi zwei HD Fensehnormen gibt, mit dem 720p und 1080i.

Leider kommt es nun darauf an was die Heimgeräte daraus mache; was wie ein Tick besser aussieht.

Wir haben einen Receiver der ein sehr sehr guten Deinterlacer und Scaler hat und einen FS Gerät mit 100Hz Motionflow.

Ich tendiere bei dieser Gerätezusammestellung zu folgender Regel:

SD Filme und Sendungen, egal auf welche Art HD skaliert und gesendet oder als SD gesendet, immer vom Receiver auf 720p rauf/runterzukalieren und so an den Fernseher zu geben.

HD Filme egal auf welche Art über den Pal-Speedup [ja den gibt es immer noch] gesendet, immer vom Receiver auf 1080i zu skalieren und so an den Fernseher zu geben.

HD Sendungen (also alle Nichtfilm) nativ an den Fernseher zu geben.

Wie man sieht einfaches Regelwerk, die so leider in keinem Receiver der Welt momentan automatisch vorzugeben ist.

Man muss da immer manuell eingreifen, was bei unserem Receiver zum Glück einfach ist.

Das die autom. geht wäre also ein Verbesserungsvorschlag an Receiverhersteller, das man seine eigenen Regeln hinterlegen kann.

conscience
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von conscience » 11.01.2012, 19:03

Er plädiert für eine Regel...

Dat ist ächt lustich hier.
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starchild-2006
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von starchild-2006 » 12.01.2012, 10:22

Wow was für eine Flut an News über die große HD Offensive, komm garnicht nach was für alle HD Sender eingespeist werden :glück: :zwinker:

Milchbubi
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Re: HD OFFENSIVE - 2012

Beitrag von Milchbubi » 12.01.2012, 18:23

starchild-2006 hat geschrieben:Wow was für eine Flut an News über die große HD Offensive, komm garnicht nach was für alle HD Sender eingespeist werden :glück: :zwinker:
Du solltest, deinem Lebensglück zuliebe, dich für 10 - 15 Jahre einfrieren lassen. Wenn du wieder aufwachst, dann wirst du bei Unitymedia ein riesige Angebot an HD und 3D Programmen vorfinden. Außerdem wird Unitymedia dann einen HD-Receiver mit 6 Tunern anbieten. Und als ein besonderes Bonbon wird es VoD geben.

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