Jugendschutzpin

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Matrix110
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Matrix110 » 17.11.2010, 20:26

Die Pinabfrage muss resultierend aus den Vorschriften nicht abschaltbar sein....

Nur weil da nicht steht: Darf nicht abschaltbar sein, heißt das nicht, dass sie abschaltbar sein darf.

(2) Eine Vorsperrung im Sinne dieser Satzung muss folgenden Anforderungen genügen:
+
2. Die Freischaltung erfolgt nur hinsichtlich einer konkreten Sendung und nur für deren Dauer. Wird während der Sendung auf ein anderes Programm umgeschaltet, so kann die Rückkehr zu der freigeschalteten Sendung ohne erneute Entsperrung erfolgen. Nachfolgende vorgesperrte Sendungen dürfen ohne erneute Freischaltung nicht zugänglich sein.
= darf nicht abschaltbar sein

burg400
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von burg400 » 20.11.2010, 09:19

Bisher habe ich die PIN-Eingabe noch nie gesehen.
Aber jetzt muss sie auf PRO7 für Schlag den Star eingegeben werden.
Wer gibt das vor?
Die haben doch den Knall nicht gehört.

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koax
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von koax » 20.11.2010, 09:48

burg400 hat geschrieben:Bisher habe ich die PIN-Eingabe noch nie gesehen.
Aber jetzt muss sie auf PRO7 für Schlag den Star eingegeben werden.
Wer gibt das vor?
Die haben doch den Knall nicht gehört.
Muss m.E. ein technisches Problem bei Deiner Wiedergabekette sein.
Pro Sieben sendet keine Jugendschutz Pin.
Schließlich wird es parallel auch analog ausgestrahlt und da gibt es sowas ohnehin nicht.

burg400
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von burg400 » 20.11.2010, 10:10

"Muss m.E. ein technisches Problem bei Deiner Wiedergabekette sein."

Was meinst du mit Wiedergabekette?
Ich habe nur auf PRO7 umgeschaltet. Nach zwei Sekunden kommt die PIN-Eingabe.
Und nur bei dem Sender.

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Mr Iron
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Mr Iron » 20.11.2010, 10:30

burg400 hat geschrieben:Ich habe nur auf PRO7 umgeschaltet. Nach zwei Sekunden kommt die PIN-Eingabe.
Und nur bei dem Sender.
Sicherlich ist dir auch aufgefallen, dass keine EPG-Daten vorliegen!

Da scheint es wohl eher nach ein technischem Problem seitens Pro7 auszusehen!

Naja wird bestimmt später alles wieder ordentlich funktionieren!

Gruß
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Ich muss mir iwie mal eine neue Tastatur kaufen, die weniger Rechtschreibfehler macht :D

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von msichler » 20.11.2010, 11:31

Ich kann die PIN Abfrage für Pro Sieben auch bestätigen. Leider weiss ich diesen aktuell nicht mehr, was mich tierisch nervt!

Gruss michael

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DianaOwnz
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von DianaOwnz » 03.12.2010, 16:10

Matrix110 hat geschrieben:Die Pinabfrage muss resultierend aus den Vorschriften nicht abschaltbar sein....

Nur weil da nicht steht: Darf nicht abschaltbar sein, heißt das nicht, dass sie abschaltbar sein darf.

(2) Eine Vorsperrung im Sinne dieser Satzung muss folgenden Anforderungen genügen:
+
2. Die Freischaltung erfolgt nur hinsichtlich einer konkreten Sendung und nur für deren Dauer. Wird während der Sendung auf ein anderes Programm umgeschaltet, so kann die Rückkehr zu der freigeschalteten Sendung ohne erneute Entsperrung erfolgen. Nachfolgende vorgesperrte Sendungen dürfen ohne erneute Freischaltung nicht zugänglich sein.
= darf nicht abschaltbar sein

Da hast du dir die Rosinen rausgepickt und das wesentliche weggelassen !

Punkt 1 hast du ja wohl clevererweise ignoriert.

§ 3
Vorsperrung

(1) Eine Vorsperrung im Sinne dieser Satzung ist eine technische Vorkehrung, mittels derer der Anbieter eines Programms einzelne Sendungen nur mit einer allein für diese verwandten Technik dergestalt verschlüsselt, dass die gesperrte Sendung ohne individuelle Freischaltung durch den Nutzer weder für den direkten Fernsehempfang noch für die Aufzeichnung optisch oder akustisch wahrnehmbar ist.

Diese ganzen Vorgaben gelten für den SENDER und nicht für den Zuschauer !

Solange der Anbieter, also der Sender sich an alle Punkte hält hat er seine Schuldigkeit getan, wenn der Zuschauer diese Abfrage deaktiviert ist das SEINE Sache und dafür kann der Sender nicht verantwortlich gemacht werden, ebenso wenig wie Schußwaffenhersteller für mit diesen Waffen begangene Straftaten !
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Moses » 03.12.2010, 16:23

Das ist eine strittige Frage, ob der Sender seine Schuldigkeit erfüllt hat, wenn der Jugendschutz einfach deaktivierbar ist. Wenn solche Restriktionen zu einfach zu umgehen sind, kann einem unterstellt werden, dass man sie nur "Proforma" eingeführt hat und sie von Anfang an nicht ernst gemeint waren. Damit hätte der Sender dann, in diesem Fall, gegen den Jugendschutz verstoßen und hätte sich auch den ganzen Kram mit dem Jugendschutz-Pin von Anfang an sparen können...

Wann jetzt genau "zu einfach" ist, ist eben eine sehr strittige Frage und nicht geklärt. Da ist es vollkommen verständlich, wenn die Sender auf Nummer sicher gehen. Da müsste sich halt mal jemand finden, der das durch alle Instanzen durch klagt... ;)

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von d-talk » 03.12.2010, 16:39

Ach bin ich froh, dass ich mit dem Alphacrypt Classic solche Probleme nicht habe...

Soweit ich weiss, gibt es sowas auch nur in Deutschland... einfach lächerlich... :motz:

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koax
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von koax » 03.12.2010, 17:38

DianaOwnz hat geschrieben: (1) Eine Vorsperrung im Sinne dieser Satzung ist eine technische Vorkehrung, mittels derer der Anbieter eines Programms einzelne Sendungen nur mit einer allein für diese verwandten Technik dergestalt verschlüsselt, dass die gesperrte Sendung ohne individuelle Freischaltung durch den Nutzer weder für den direkten Fernsehempfang noch für die Aufzeichnung optisch oder akustisch wahrnehmbar ist.

Diese ganzen Vorgaben gelten für den SENDER und nicht für den Zuschauer !

Solange der Anbieter, also der Sender sich an alle Punkte hält hat er seine Schuldigkeit getan, wenn der Zuschauer diese Abfrage deaktiviert ist das SEINE Sache und dafür kann der Sender nicht verantwortlich gemacht werden, ebenso wenig wie Schußwaffenhersteller für mit diesen Waffen begangene Straftaten !
Der Sender wird nicht dafür verantwortlichg gemacht, dass der Zuschauer die Jugendschutz-Pin generell deaktiviert. Der Sender/Anbieter wird dafür verantwortlich gemacht, dass er dem Kunden einen Receiver zur Verfügung stellt, bei dem das in Verstoß gegen "ohne individuelle Freischaltung" so einfach möglich ist. Der zur Verfügung gestellte Receiver gehört zum angebotenem Programmpaket.

SpeedyD
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von SpeedyD » 03.12.2010, 21:25

Was ich nur dämlich finde, ist zum Beispiel: Wenn ich Donnerstags Abends bei RTL Alarm für Cobra 11 schaue, muss ich da keinen PIN eingeben. Schaue ich aber über RTL-Crime, muss ich die PIN eingeben. Frag mich, wo da der Unterschied liegt.

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von std » 03.12.2010, 21:38

Das ist eine strittige Frage, ob der Sender seine Schuldigkeit erfüllt hat, wenn der Jugendschutz einfach deaktivierbar ist
SO strittig kann das nicht sein. Sonst hätte ARENA kaum auf Sendung gehen können/dürfen

Grothesk
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Grothesk » 03.12.2010, 21:54

Frag mich, wo da der Unterschied liegt
Der eine Sender ist frei und muss sich an die Jugendschutzvorgaben halten, der andere darf den Jugendschutz über die entsprechende PIN gewährleisten.

SpeedyD
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von SpeedyD » 04.12.2010, 06:52

Grothesk hat geschrieben:
Frag mich, wo da der Unterschied liegt
Der eine Sender ist frei und muss sich an die Jugendschutzvorgaben halten, der andere darf den Jugendschutz über die entsprechende PIN gewährleisten.
Ja, das ist soweit klar. Aber die Serie ist doch total die gleiche. Deswegen fragte ich ja.

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koax
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von koax » 04.12.2010, 07:45

SpeedyD hat geschrieben:Was ich nur dämlich finde, ist zum Beispiel: Wenn ich Donnerstags Abends bei RTL Alarm für Cobra 11 schaue, muss ich da keinen PIN eingeben. Schaue ich aber über RTL-Crime, muss ich die PIN eingeben. Frag mich, wo da der Unterschied liegt.
Schaust Du auf RTL Crime abends oder nachmittags? Nachmittags wäre klar wegen der Freigabe ab 12 Jahre.
Wenn auch abends vermute ich, dass sie einfach nur zu bequem sind, zu differenzieren und sich eventuell bei RTL Crime dazu entschlossen haben, rund um die Uhr die Freigabebeschränkung mit zu senden.

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DianaOwnz
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von DianaOwnz » 13.12.2010, 14:57

Moses hat geschrieben:Das ist eine strittige Frage, ob der Sender seine Schuldigkeit erfüllt hat, wenn der Jugendschutz einfach deaktivierbar ist. Wenn solche Restriktionen zu einfach zu umgehen sind, kann einem unterstellt werden, dass man sie nur "Proforma" eingeführt hat und sie von Anfang an nicht ernst gemeint waren. Damit hätte der Sender dann, in diesem Fall, gegen den Jugendschutz verstoßen und hätte sich auch den ganzen Kram mit dem Jugendschutz-Pin von Anfang an sparen können...

Wann jetzt genau "zu einfach" ist, ist eben eine sehr strittige Frage und nicht geklärt. Da ist es vollkommen verständlich, wenn die Sender auf Nummer sicher gehen. Da müsste sich halt mal jemand finden, der das durch alle Instanzen durch klagt... ;)

Da braucht niemand zu klagen , die Landesanstalten haben dem Alphacrypt Modul mit abschaltbarer Pinaabfrage ja bestätigt das es konform zu den Vorschriften ist.

Um die Pinabfrage zu deaktivieren muß diese ja auch erst einmal eingegeben werden, da müssen dann Eltern wissen was sie tun und Erwachsene werden nicht mehr eingeschränkt durch diese nervige Pineingabe.

Abgesehen davon ist eine Pinanfrage bei den Privaten überhaupt nicht notwendig und somit könnte UM bei Basic auf jeden Fall auch ein AC Modul mit der Karte zusammen anbieten.

Wenn man dann kein Pay TV damit zusammen freischalten will, bitte schön , wer kein Geld verdienen will hat wohl schon genug davon.
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Matrix110 » 13.12.2010, 18:46

Da braucht niemand zu klagen , die Landesanstalten haben dem Alphacrypt Modul mit abschaltbarer Pinaabfrage ja bestätigt das es konform zu den Vorschriften ist.
Ist es aber nicht, egal was du hier schreibst, es verstößt klar und deutlich gegen die Vorschriften, da die Pin Abfrage deaktivierbar ist und laut den Vorschriften MAXIMAL für die dauer einer einzige Sendung und nur für diese Sendung deaktiviert werden kann durch einmalige Eingabe der Pin.
In den Vorschriften gibt es keine Passage die die permanente Deaktivierung der Pinabfrage behandelt geschweige denn billigt....

Da geben dir selbst 1000 Juristen die selbe Antwort.

Natürlich ist dadurch diese Funktion nicht "illegal" und zuhause legitim einsetzbar, nur verstößt das AC klar gegen die Vorschriften und wird deshalb niemals in dieser Form von Netzprovidern eingesetzt.
Für Kabel Deutschland hatte Mascom aus diesem Grund auch extra ein "Test" AC modifiziert, wo die Pin Abfrage eben nicht mehr permanent deaktivierbar ist, welches sie an KD schickten um Ihnen zu zeigen wie problemlos das CI Modul im Gegensatz zum CI+ Modul(welches zu dieser Zeit ja massive probleme hatte) funktioniert.

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Moses » 13.12.2010, 21:09

DianaOwnz hat geschrieben:Da braucht niemand zu klagen , die Landesanstalten haben dem Alphacrypt Modul mit abschaltbarer Pinaabfrage ja bestätigt das es konform zu den Vorschriften ist.
Da hätte ich gerne nen Link zu, das wäre mir neu.

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Matrix110 » 14.12.2010, 04:45

Moses hat geschrieben:
DianaOwnz hat geschrieben:Da braucht niemand zu klagen , die Landesanstalten haben dem Alphacrypt Modul mit abschaltbarer Pinaabfrage ja bestätigt das es konform zu den Vorschriften ist.
Da hätte ich gerne nen Link zu, das wäre mir neu.
Er schreibst das hier so oft, bis es alle glauben, leider hat er dann doch nicht die Macht wie die News Corp. in den USA die ihre Lügen medial selbsterhalten können :P

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von DianaOwnz » 21.12.2010, 00:43

Und du schreibst immer den gleichen Mist und beziehst dich auf Vorschriften die für DIE SENDER gelten und für den Zuschauer irrelevant und ohne Handhabe sind !

Wenn jemand seinen minderjährigen Sohn in einen FSK 18er Film mitnehmen will dann geht das nicht , schaut er ihne aber zuhause von der DVD ist das OK und kein Gericht in Deutschland kann ihn deswegen zur Rechenschaft ziehen !

Du kapierst einfach nicht den Unterschied dabei .

Meine Frage warum niemand Klage gegen UM, KD und sky einreicht weil sie nicht verhindern das Alphacrypt Module genutzt werden können läßt du auch immer unbeantwortet und willst hier den Lesern suggerieren das deren Benutzung illegal sei.
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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von chrissaso780 » 21.12.2010, 07:52

DianaOwnz hat geschrieben:Und du schreibst immer den gleichen Mist und beziehst dich auf Vorschriften die für DIE SENDER gelten und für den Zuschauer irrelevant und ohne Handhabe sind !

Wenn jemand seinen minderjährigen Sohn in einen FSK 18er Film mitnehmen will dann geht das nicht , schaut er ihne aber zuhause von der DVD ist das OK und kein Gericht in Deutschland kann ihn deswegen zur Rechenschaft ziehen !

Du kapierst einfach nicht den Unterschied dabei .

Meine Frage warum niemand Klage gegen UM, KD und sky einreicht weil sie nicht verhindern das Alphacrypt Module genutzt werden können läßt du auch immer unbeantwortet und willst hier den Lesern suggerieren das deren Benutzung illegal sei.
Weil diese Vorschriften für die Sender wichtig sind. Den Sender ist es doch vollkommenm egal ob es für den Zuschauer irrelevant ist. Die halten sich an den Rundfunkstaatsvertrag den die 16 Bundesländer beschlossen haben.

Da steht ganz deutlich drin geschrieben wann welcher Film mit einer FSK freigabe gesendet werden darf.
Die Sender halten sich an dieser vorschrift, wenn nicht gibt es Strafe.

Ob der Vater sein minderjährigen Abkömmling den Jugendschutzpin gibt oder auch nicht das ist vollkommen Irrelevant für den Sender. Der Sender hat sich an die Gesetzte gehalten und alles was sonst geschieht ist höhreregewalt.

Das AC Modul ist nicht illegal.
Dieses Modul kann man in Läden kaufen und alles was man in Offizielen Läden kaufen kann ist nicht illegal.

Vielleicht ist sogar der Abschaltbare Jugendschutzpin erlaubt. Wenn die Receiverhersteller darauf verzichten dann fällt das unter den Bereich Kulanz gegenüber den Sender.

Jetzt dagegen zu klagen weil man sich genötigt fühlt. Ich weis nicht ob die klage wirklich akzeptiert wird und erfolgreich ist.

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von conscience » 21.12.2010, 08:19

Hallo.
Zitat: Wenn jemand seinen minderjährigen Sohn in einen FSK 18er Film mitnehmen will dann geht das nicht , schaut er ihne aber zuhause von der DVD ist das OK und kein Gericht in Deutschland kann ihn deswegen zur Rechenschaft ziehen !

Das ist eben nicht egal, wenn der oder die Minderjährige zu Hause eine Porno DvD seiner Eltern anschaut.

Die Frage ist hier, wer wie was und wann hat zugänglich gemacht hat.
Nur wenn das juristisch in den aller seltesten Fällen nicht verfolgt wird oder das Jugendamt nicht kümmert, heißt dass noch lange nicht das es Ok ist. Wo kein Kläger, dort kein Richter.

Nur ich möchte nicht in der Haut der Eltern stecken, wenn diese wirklich in die Mühle der Behörden geraten und das Jugendamt auf der Matte steht.


Grüße
Conscience

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Matrix110 » 21.12.2010, 10:47

Wo behaupte ich, dass die Nutzung des ACs illegal sei?

Ich behaupte nur, dass die Sendeanstalten das AC NIEMALS offiziell einsetzen oder empfehlen werden, da es eben nicht mit den Rundfunkstaatsvertrag vereinbar ist und sich die Sendeanstalt damit selbst ans Bein pisst.

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von Moses » 21.12.2010, 13:44

Richtig. CAM Module werden mit Absicht weder von UM noch von Sky als offizielle Zugangsmethode genannt, auch auf Nachfrage normalerweise nicht. Deshalb kann man sie auch nicht verklagen, weil sie den "Einsatz zulassen". Wenn überhaupt, könnte man klagen, dass sie ein Verschlüsselungssystem einsetzen, dass den Einsatz von Geräten, die sich nicht an die Jugendschutzvorgaben halten, erlauben.

Genau das Problem will man ja mit CI+ lösen. ;)

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Re: Jugendschutzpin

Beitrag von famaxa » 21.12.2010, 15:50

ich liebe mein acl,und hasse den jgp und verachte das + :D :zunge:

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