Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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OneOfNine
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Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von OneOfNine » 18.10.2010, 19:07

Wer das HD Packet bestellen will, bekommt eine UM-Zwangsbox, egal ob man einen eigenen Receiver besitzt.
Wie schaut es aus, würde etwas bringen, das Kartellamt einzuschalten?

Mein Hauptargument wäre, das man nichtmal ein Receiver wählen kann, noch nichtmal eine CI/CI+ lösung.
Auch ein Humax PR-HD 1000c (Premiere/sky zertifiziert) wird nicht akzeptiert.
In meiner Wohnung kommt mir kein Receiver mit Rückkanal,wer weiss was da noch so übertragen wird.

Laut Unity darf HD nur auf der UM Box freigeschaltet werden, aus Lizenzrechtlichen Gründe natürlich.
Andere Receiver bleiben außen vor.

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opa38
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von opa38 » 18.10.2010, 19:11

OneOfNine hat geschrieben:.
In meiner Wohnung kommt mir kein Receiver mit Rückkanal,wer weiss was da noch so übertragen wird.

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Richtig, das ist auch jedem nur anzuraten, der ein bisserl sein Verstand einsetzt. :naughty:
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Matrix110
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Matrix110 » 18.10.2010, 20:31

Bitte mal googeln was Kartell bedeutet.

Falls du die BNetzA meinst hat hier schon jemand das ganz probiert und wurde wie vorausgesehen direkt abgeschmettert: http://www.unitymediaforum.de/viewtopic ... 10&t=13297

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von spike2109 » 18.10.2010, 22:17

Warum nicht direkt das Bundesverfassungsgericht einschalten? :hirnbump:

Wenn überhaupt, ist das ein Fall für den Verbraucherschutz. Aber selbst da wirst du keinen Erfolg haben.

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OneOfNine
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von OneOfNine » 18.10.2010, 22:24

Matrix110 hat geschrieben:Bitte mal googeln was Kartell bedeutet.

Falls du die BNetzA meinst hat hier schon jemand das ganz probiert und wurde wie vorausgesehen direkt abgeschmettert: http://www.unitymediaforum.de/viewtopic ... 10&t=13297

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, geht das Kartellamt gegen Kabel Deutschland, Unitymedia, Sky... bereits vor, wegen
der Boxenpolitik. Diese Ermittlungen laufen immernoch.

http://www.digitalfernsehen.de/Ermittlu ... 586.0.html

Das Kartellamt hat auch die Aufgabe, Missbrauchs einer marktbeherrschenden Stellung zu verhindern und zu unterbinden.

Und nach meinem Auffassen, ist das ein Missbrauch einer marktbeherrschende Stellung.
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Matrix110
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Matrix110 » 19.10.2010, 04:36

Nach fast 2 Jahren hat sich ja schon super viel getan, scheint ja nen brandheißes Thema zu sein...

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Bat Bandy » 19.10.2010, 06:15

In meiner Wohnung kommt mir kein Receiver mit Rückkanal,wer weiss was da noch so übertragen wird.

Hallo,habe auch den HD Reciever kürzlich erworben,was meinst du damit?(Rückkanal)
Bin noch anfänger in dem Bereich

MfG

Sensemann
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Sensemann » 19.10.2010, 06:52

Ich bin auch kein Freund des Rückkanals. Aber mal ehrlich. Wenn ihr im Internet surft habt ihr auch stets nen Rückkanal. Ob das nun alles so ein riesen Unterschied ist :kratz:

bubi09
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von bubi09 » 19.10.2010, 09:05

Sensemann hat geschrieben:Ich bin auch kein Freund des Rückkanals. Aber mal ehrlich. Wenn ihr im Internet surft habt ihr auch stets nen Rückkanal. Ob das nun alles so ein riesen Unterschied ist :kratz:
Eigentlich kein Unterschied (der Rückkanal soll ja auch zum Surfen gedacht sein). Aber wenn man da illegal und unwissentlich ausspioniert wird, kann ich den berechtigten Ärger schon verstehen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass das UM einfach so macht. Es kann ja auch kein Kundenkartenbesitzer oder EC-Karten-Bezahler sagen, er hätte nicht gewusst dass seine Daten analysiert und gespeichert werden. Das steht schließlich auf dem Zettel, den man brav (ohne zu lesen) unterschreibt.

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Sensemann » 19.10.2010, 09:10

Dann kannste jeden Inet User auch ausspionieren. Ergo dürfen die Leute die sich beschweren von jetzt an auch nicht mehr surfen.

bubi09
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von bubi09 » 19.10.2010, 09:28

Sensemann hat geschrieben:Dann kannste jeden Inet User auch ausspionieren. Ergo dürfen die Leute die sich beschweren von jetzt an auch nicht mehr surfen.
Naja, man kann ja trotzdem gegen illegales Ausspionieren sein (auch wenn das im Auftrag des Staates passiert).

Sensemann
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Sensemann » 19.10.2010, 09:37

Ja klar ich bin auch ein Gegner davon! Nur ist das beim Receiver um einiges unkritischer als es beim Internet ist! Deswegen verstehe ich die Aufregung nicht!

boebert
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von boebert » 19.10.2010, 10:13

Hallo,

ich habe mal eine ganz dumme Frage.

Was wird oder kann alles über diesen Rückkanal zu UM zurückübertragen werden?

Danke
Christian

bubi09
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von bubi09 » 19.10.2010, 10:18

boebert hat geschrieben:Was wird oder kann alles über diesen Rückkanal zu UM zurückübertragen werden?
Wird: ich vermute aktuell nichts oder zumindest nur Belangloses.
Könnte: Alles z.B. Einschaltquote, Sehverhalten, etc.
Realistisch: Rückkanal zum Surfen im Internet, Absenden von Befehlen für eine Video on Demand Dienst, Abfragen für Apps, HbbTV,... also relativ harmlos Sachen.

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von black83 » 19.10.2010, 14:30

Solang das Ding keine Kamera hat ist mir das wurscht. Was sollen die damit schon übertragen?
Wie oft ich welchen Sender sehe? Von mir aus...

Nur wer Schwarz sieht wird so seine Bedenken haben :>
Aber ich wurde vom Techniker explizit gefragt ob ich den Rückkanal will oder nicht.
Hatte irgendwas mit den Kabeln zu tun.

Das loggen vom Surfverhalten (Vorratsdatenspeicherung) wurde doch vom Gericht abgeschmettert, verstößt gegen Grundrechte. D.h. selbst wenn sie dir damit etwas nachweisen könnten, wäre es vor Gericht nicht zulässig.

StefanG
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von StefanG » 19.10.2010, 15:24

Zurück zum Grundthema.

Das wird kommen.

Vermutlich getriggert durch die Hersteller von DVB-C HD Boxen.

Die wollen sich ganz bestimmt nicht in einem riesen Gebiet, wie es NRW + Hessen nun mal ist, ihre Umsätze in dem Bereich gegen Null und die Wand fahren lassen.

Jammert doch mal bei TechniSat und Humax, das ihr euch eine solche Marken HD DVB-C Box kaufen möchtet, aber UM dafür keine seiner Packete bzw. entsp. Smardcard rausgeben möchte.

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DianaOwnz
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von DianaOwnz » 20.10.2010, 17:18

Sensemann hat geschrieben:Ich bin auch kein Freund des Rückkanals. Aber mal ehrlich. Wenn ihr im Internet surft habt ihr auch stets nen Rückkanal. Ob das nun alles so ein riesen Unterschied ist :kratz:

wo kann man denn in der HD Box einen Proxy einstellen ?

Abgesehen davon kann niemand auf dessen Seite du surfst deine IP Adresse deinem Namen und deiner Adresse zuordnen solange du dich in legalen Bereichen des Internets bewegst.

Das sieht bei der HD Box aber ganz anders aus !

Hoffe du siehst da nun einen Unterschied und der ist gewaltig .
bubi09 hat geschrieben:
Sensemann hat geschrieben:Ich bin auch kein Freund des Rückkanals. Aber mal ehrlich. Wenn ihr im Internet surft habt ihr auch stets nen Rückkanal. Ob das nun alles so ein riesen Unterschied ist :kratz:
Eigentlich kein Unterschied (der Rückkanal soll ja auch zum Surfen gedacht sein). Aber wenn man da illegal und unwissentlich ausspioniert wird, kann ich den berechtigten Ärger schon verstehen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass das UM einfach so macht. Es kann ja auch kein Kundenkartenbesitzer oder EC-Karten-Bezahler sagen, er hätte nicht gewusst dass seine Daten analysiert und gespeichert werden. Das steht schließlich auf dem Zettel, den man brav (ohne zu lesen) unterschreibt.

Gäbe es einen anderen HD Receiver, ohne Rückkanal, wäre man da sämtliche Verdächtigungen los, den gibt es aber nicht und die neue 6 Tuner Box ( ebenfalls häßliches Gerät ) wird wohl auch einen Rückkanal besitzen.
Ein Schelm der Böses dabei denkt ;)

Zu EC Karten gibt es Alternativen, zur HD Box nicht !
Sensemann hat geschrieben:Ja klar ich bin auch ein Gegner davon! Nur ist das beim Receiver um einiges unkritischer als es beim Internet ist! Deswegen verstehe ich die Aufregung nicht!
´

Und ich verstehe deinen Komemntar nicht denn es ist genau umgekehrt.

Abgesehen davon ist ein Rückkanal nur für wenige Kunden notwendig, ich benötige keine Angebote die einen Rückkanal erfordern und wie sagt ihr hier immer so schön , die Mehrhheit der Zuschauer will einfach NUR fernsehen !
bubi09 hat geschrieben:
boebert hat geschrieben:Was wird oder kann alles über diesen Rückkanal zu UM zurückübertragen werden?
Wird: ich vermute aktuell nichts oder zumindest nur Belangloses.
Könnte: Alles z.B. Einschaltquote, Sehverhalten, etc.
Realistisch: Rückkanal zum Surfen im Internet, Absenden von Befehlen für eine Video on Demand Dienst, Abfragen für Apps, HbbTV,... also relativ harmlos Sachen.
Also ich bitte dich, am realistischsten ist es die Einschaltquoten und das Sehverhalten zu ermitteln denn DAS ist es was UM eine Mege Geld einbringen würde !
Für Werbesender in HD 3- fach bezahlen ? Da könnt ihr lange warten ;)
Endlich sky KOMPLETT mit HD und GO - Keine Privaten ohne Alphacrypt!!!

SpeedyD
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von SpeedyD » 20.10.2010, 17:40

Es gibt Leute, die wettern einfach gegen alles. Außer gegen das, was sie wollen, aber nicht haben können. Aber nun gut. Soll nicht meine Sorge sein. Mich interessiert auch dieser Rückkanal nicht. Wie hat es einer noch passend gesagt? "Solange das Ding keine Kamera eingebaut hat, ist es mir egal." Dem füge ich noch zu "Solange das Ding auch kein Mikro hat.......". Und wenn sie mein Sehverhalten analysieren, um das Programmangebot besser auf mich abzustimmen...von mir aus. Dadurch wirds für mich bestimmt nicht schlechter.
Die ermittelten Einschaltquoten werden UM wohl nicht wirklich Geld bringen...Eher den Sendern.
Und btw: Ich finde das Design der möglichen neuen "6-Tuner-UM-Box" mal gut gelungen.

vicarius
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von vicarius » 20.10.2010, 18:45

Zum einen sehe ich eher ein kleines Risiko, dass UM "ausspioniert". Dafür müßten UM geltende Datenschutzgesetze brechen (per AGB ist keine Nutzung solcher Daten explizit eingeschlossen), um in Erfahrung zu bringen, wann Heinz Müller was einschaltet...eher würden sich die Sender für solche Nutzerprofile interessieren.

Zum anderen braucht man für Video-on-Demand den Rückkanal. Und ich bin der festen Überzeugung, dass dies unser Fernsehverhalten in ein paar Jahren nachhaltig verändern wird: wer lässt sich gerne vorschreiben, wann er was zu sehen hat? Warum soll ich mein TV-Verhalten nach den Ausstrahlungsterminen ausrichten, wenn es doch umgekehrt auch geht? Für diejenigen, die sich im Vorfeld informieren, einen PVR besitzen und eine Aufnahme programmiert haben, erübrigt sich das bei manchen Sendungen. Aber wie oft hat sitzt man vor der Glotze und flucht über das Programm: in solchen Fällen würde ich gerne "zurückblättern" und mir gerne die Doku von vor zwei Wochen anschauen. Oder "vorblättern", weil ich unbedingt wissen will, was die nächste Folge von "Lost" beinhaltet. Oder mir den "aktuellen" Kino-Film ansehen.
Wir verstehen uns richtig, dass das alles sicher nicht umsonst zu haben sein wird :wein:

Die Mediatheken einzelner Sender sind erst der Anfang. Und auch hulu+Derivate werden noch mächtig zulegen: wenn sich immer mehr content-Anbieter dem Modell anschließen, ist das mE ein Selbstläufer.

bubi09
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von bubi09 » 21.10.2010, 09:48

DianaOwnz hat geschrieben:Gäbe es einen anderen HD Receiver, ohne Rückkanal, wäre man da sämtliche Verdächtigungen los, den gibt es aber nicht und die neue 6 Tuner Box ( ebenfalls häßliches Gerät ) wird wohl auch einen Rückkanal besitzen.
Ein Schelm der Böses dabei denkt ;)
Dann sollten wir am Besten wieder alle in die Höhlen ziehen. Jede Technik hat gut und böse Funktionen. Man muss dem Gegenüber eben in dieser Hinsicht vertrauen können (wer UM bei dem Thema nicht vertraut, der lässt es eben, muss aber auch stark sein ;) ). Ich kann nicht mit letzter Sicherheit sagen, dass die Aussage via Twitter, per Rückkanal würde keine Überwachung stattfinden, für immer ihre Gültigkeit behält. Aber ich gehe davon aus, dass man (wenn auch im Kleingedruckten) davon in Kenntnis gesetzt wird. Sollte das heimlich passieren (was einer schlechteren Datengrundlage als sie die Gfk hat bedeutet), dann würde UM seinen berechtigten Skandal bekommen. Ich denke nicht, dass ihr Image so billig an die Schmierenonkels von RTL und Co. verkaufen werden.
DianaOwnz hat geschrieben:Also ich bitte dich, am realistischsten ist es die Einschaltquoten und das Sehverhalten zu ermitteln denn DAS ist es was UM eine Mege Geld einbringen würde !
Das ist aber nicht die einzige Anwendung, mit der UM Geld über den Rückkanal machen kann. Video on Demand ist auch Zuschauersicht mit Sicherheit eines der interessantesten (kostenpflichtigen) Angebote. Die dahinter stehende IPTV-Technik wird die Preise für einen Film verringern (die Rechteinhaber werden weniger verlangen). Außerdem gebe es eine größere Auswahl an Programmen. Weitere Anwendungen zum Geldverdienen wären Apps verschiedener Anbieter. Mediatheken, Wetterinfos, Börsenkurs (naja der ganze bekannte Kram). Die Appanbieter müssten selbstverständlich eine Gebühr für die Nutzung der Plattform HD Box bezahlen und könnten sich durch Werbung finanzieren (siehe iPhone, iPad, etc.) ob das allerdings ein lukratives Geschäft würde ist für mich fraglich. Aber wenn UM bereits Partner dafür gewinnen konnte, stünde dem nichts im Wege. HbbTV ist für die Privatsender ebenfalls interessant, da das im Vergleich zum Videotext eine "bessere" Plattform für Werbung ist.

Es bleiben also noch genug Felder für UM neben dem dubiosen Überwachen.

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von spike2109 » 21.10.2010, 15:37

DianaOwnz hat geschrieben:Abgesehen davon kann niemand auf dessen Seite du surfst deine IP Adresse deinem Namen und deiner Adresse zuordnen solange du dich in legalen Bereichen des Internets bewegst.

Das sieht bei der HD Box aber ganz anders aus !

Hoffe du siehst da nun einen Unterschied und der ist gewaltig .
Du vergleichst Provider mit Webseiten? Die Telekom kann theoretisch sehen, wo du surfst. So wie UM theoretisch sehen könnte, was du auf deinem TV guckst. Was jetzt schlimmer ist, überlasse ich deiner Phantasie.
Gäbe es einen anderen HD Receiver, ohne Rückkanal, wäre man da sämtliche Verdächtigungen los, den gibt es aber nicht und die neue 6 Tuner Box ( ebenfalls häßliches Gerät ) wird wohl auch einen Rückkanal besitzen.
Ein Schelm der Böses dabei denkt ;)
Ist ja auch kein Verbrechen, mit der Zeit zu gehen und sich zukünftige Dienste offen zu halten, ohne das man direkt neue Geräte verteilen muss.
Also ich bitte dich, am realistischsten ist es die Einschaltquoten und das Sehverhalten zu ermitteln denn DAS ist es was UM eine Mege Geld einbringen würde !
Mal ganz davon abgesehen ob das gemacht wird oder nicht: Wo ist da das Problem? Wenn das weitestgehend anonymisiert geschieht und zukünftig bundesweit, sehe ich das eher als Vorteil. Dann würden die Quoten nämlich endlich realistisch berechnet und nicht anhand von Referenzguckern.

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von Klebie » 21.10.2010, 16:18

StefanG hat geschrieben:Zurück zum Grundthema.
Jammert doch mal bei TechniSat und Humax, das ihr euch eine solche Marken HD DVB-C Box kaufen möchtet, aber UM dafür keine seiner Packete bzw. entsp. Smardcard rausgeben möchte.
Hab sogar eine Antwort von Humax. :-)

Bitte haben Sie Verständnis, dass ein Programmanbieter durch die Nutzung entsprechend geeigeneter oder zertifizierter Receiver den vollen Funktionsumfang des Programmangebots sicherzustellen möchte.
Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass voraussichtlich noch in diesem Jahr HD-taugliche Festplattenreceiver von uns erscheinen werden. Zu unserem liegen uns noch keine Zertifizierungsinformationen vor. Schauen Sie einfach von Zeit zu Zeit auf unserer Homepage unter http://www.humax-digital.de/Products/pr ... _cable.asp oder im gut sortierten Fachhandel vorbei.

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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von tonino85 » 21.10.2010, 18:55

Klebie hat geschrieben:
StefanG hat geschrieben:Zurück zum Grundthema.
Jammert doch mal bei TechniSat und Humax, das ihr euch eine solche Marken HD DVB-C Box kaufen möchtet, aber UM dafür keine seiner Packete bzw. entsp. Smardcard rausgeben möchte.
Hab sogar eine Antwort von Humax. :-)

Bitte haben Sie Verständnis, dass ein Programmanbieter durch die Nutzung entsprechend geeigeneter oder zertifizierter Receiver den vollen Funktionsumfang des Programmangebots sicherzustellen möchte.
Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, dass voraussichtlich noch in diesem Jahr HD-taugliche Festplattenreceiver von uns erscheinen werden. Zu unserem liegen uns noch keine Zertifizierungsinformationen vor. Schauen Sie einfach von Zeit zu Zeit auf unserer Homepage unter http://www.humax-digital.de/Products/pr ... _cable.asp oder im gut sortierten Fachhandel vorbei.
Hört sich an wie "Juckt uns nicht die Bohne, noch verdienen wir gut".
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Re: Kartellbeschwerde wegen UM-HDBox

Beitrag von opa38 » 21.10.2010, 21:36

Wie??? Lese ich das richtig???
Eine Kartellbeschwerde gegen die von einigen UM-Jüngern so hochgelobte UM-Box?? :kratz:
Einfach nur geil..... :brüll:
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