UM vs Sat

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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slipperypete
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Re: UM vs Sat

Beitrag von slipperypete » 20.12.2010, 21:02

doubleuseven hat geschrieben:@slipperypete

Naja finde deins ziemlich langweiliger.


Was meins??

Meins Beitrag????

Du findest also ständige Wiederholungen von "Inhalten", abwechselnd groß und kleingeschrieben, interessanter???

Tja kann man nix machen, das spricht für Dich.
Sony KDS 55 A2000/PS3/Denon AVR X-2000/Teufel LT 2/Toshiba HD EP 30/Dreamcast/X-Box

Wir kaufen Dinge die wir nicht brauchen mit Geld das wir nicht haben um Leuten zu imponieren die wir nicht mögen.

chrissaso780
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Re: UM vs Sat

Beitrag von chrissaso780 » 20.12.2010, 21:38

kris26 hat geschrieben:Wenn, dann sollte man auch schon etwas differenzieren. Was lediglich TV angeht, so ist Sat gegenüber UM klar im Vorteil. Es ist günstiger, man hat keine Verluste bei der Bildqualität und die Auswahl der Sender ist um ein vielfaches größer. Wenn man jetzt noch das Internet dazunimmt, ist Kabel natürlich im Vorteil weil das Kabelinternet sehr hohe Bandbreiten erlaubt. Wer primär scharf auf Internet und Telefon ist, dem bietet UM ja mit den 25€ für 3Play einen unschlagbar günstigen Preis. Ich selber habe Sat, worüber ich auch sehr glücklich bin, und VDSL25 über die T-Com. Ist natürlich nicht ganz so günstig wie UM, aber das wusste ich auch vorher... :smile:

Ich denke aber der Threattitel "UM vs Sat" bezieht sich primär auf die Auswahl an Fernsehsendern (HD/SD) sowie die dazugehörigen Kosten und die Qualität des Ganzen. Internet und andere multimediale Aspekte müsste man hier außer acht lassen, denn ansonsten ist dieser Thread in der Rubrik HDTV bei Unitymedia fehl am Platz :zwinker:
SD Fernsehen ist über Sat mit den 0 Euro im Monat ist natürlich unschlagbar. Da kann UM nicht mithalten.
HD Fernsehen kostet aber auch über Sat eine dementsprechende Gebühr. Sky mit den Regulären Preisen ist nicht ohne. Basic, Film, HD für 45 Euro im Monat ist nicht ohne. Auch wenn man da 90 Prozent Natives HD Material zusehen ist.

HD+ mit den 50 Euro im Jahr. Ist natürlich günstiger als Sky aber es spiegelt sich auch in den Sende Inhalten der Sender wieder.
Mit Sat fährt man im moment wohl via Fernsehen besser.

Man kennt den Ist Zustand abe wie sieht es mit der Zukunft aus.
Das ist doch die Interessanteste frage von allen. Wieviele HD kann man über Astra 19,2 Ost ausstrahlen.
Natürlich die selbe frage bei UM.

Kann UM besser auf die bedürfnisse der Deutschen Mitbürger eingehen als Sat die immer den Spagat zwischen den drei Länder ( Spanien, Frankreich, Deutschland ) vollziehen muss. 19,2 Ost versorgt nun mal die drei Länder primär mit Fernsehen. HD verbraucht nun mal mehr Kapazität und wenn noch mehr HD Sender starten welches Land wird hierbei dann vernachlässigt.

Das Astra auf einer Satposition nicht genausoviele HD Sender austrahlen kann wie SD Sender sollte doch jeden einleuchten.
Das verhältnis ist doch locker 3:1. 3 SD Sender nehmen doch genausoviel Platz ein wie ein HD Sender.

Das ist doch die Interessanteste frage von allen, wer hat in der Zukunft das größte Potential.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von feller6098 » 21.12.2010, 07:51

Also Zukunft und UM in Zusammenhang zu brigen finde ich schon sehr gewagt.
Bislang hinkt UM immer Monate, wenn nicht Jahre dem Machbaren hinterher. Ich glauben nicht, dass sich das zukünftig ändert.
Zumindest nicht, solange es keienn freien WEttbewerb im Kabelnetzt gibt.

Grundsätzlich hat sicher Kabel das größere Potenzial, aber dafür wäre eine grundsätzliche Änderung der Geschäftspolitik erforderlich.
Die sehe ich auch zukünftig nicht.

Bin auf Sat umgestiegen. Weils durch einen Umzug ging, und bin froh darüber.

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doubleuseven
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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 08:07

Haha und schon wieder ein neuer HD Sender der über Sat zu empfangen ist.

Servus TV HD Deutschland ist gestartet. Bis jetzt läuft noch alles gleich. Bin mal gespannt ob es bald andere Sendungen sowie Werbespots gibt. :kafffee:

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Re: UM vs Sat

Beitrag von conscience » 21.12.2010, 08:44

Machbar wäre ein 1 oder 10 auch GB WAN.

Aber wer hat das schon... Wer braucht das schon...
Und wer bietet so was an...

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Re: UM vs Sat

Beitrag von chrissaso780 » 21.12.2010, 09:48

feller6098 hat geschrieben:Also Zukunft und UM in Zusammenhang zu brigen finde ich schon sehr gewagt.
Bislang hinkt UM immer Monate, wenn nicht Jahre dem Machbaren hinterher. Ich glauben nicht, dass sich das zukünftig ändert.
Zumindest nicht, solange es keienn freien WEttbewerb im Kabelnetzt gibt.

Grundsätzlich hat sicher Kabel das größere Potenzial, aber dafür wäre eine grundsätzliche Änderung der Geschäftspolitik erforderlich.
Die sehe ich auch zukünftig nicht.

Bin auf Sat umgestiegen. Weils durch einen Umzug ging, und bin froh darüber.
Die Zukunft ins Spiel zubringen ist schon wichtig.
Wer hat schon lust vor allem bei Sat zb. 1000€ für die Anlage auszugeben und dann stellt man in 5 Jahren fest das keiner mehr Sat haben will weil Sat technologisch gesehen gegenüber den anderen Kabel Anbieter nicht mehr mithalten kann.

Mich würde das schon ärgern.
Deshalb ist die frage nach der Zukunft schon wichtig.

Wer hat wirklich ahnung von Sat und kann mir sagen welche weiter entwicklungen es im bereich existieren.
Ich meine nicht Sat schaltet den 100sten festen HD Stream Sender auf.

Irgendwie habe ich so das gefühl das festes Stream Fernsehen in der Zukunft nicht mehr gefragt sein wird weil man mit Youtube oder Mediatheken mit sehr viel flexibilität verwöhnt wird.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von feller6098 » 21.12.2010, 10:29

Sat wird ganz sicher Zukunft haben. Es gibt viele Bereiche, in denen Kabel nicht verfügbar ist. Auch kein schnelles I-Net.
Insbesondere, wenn man mal über unsere Grenzen hinweg sieht.

Und die Kosten sind durchaus überschaubar. Wenn man, wie ich z.B. Sky haben möchte (auch verbilligt) gibt es von
Sky einen Installationsservice für 249 EUR inkl. Material.

Bei mir wurde eine Schüssel auf dem Dach angebracht. Verkabelung durchgeführt (3 Räume) und installiert. Für 249 EUR.

Was in 5 Jahre ist, ist mir daher völlig schnurz.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von mischobo » 21.12.2010, 12:00

feller6098 hat geschrieben:Also Zukunft und UM in Zusammenhang zu brigen finde ich schon sehr gewagt.
Bislang hinkt UM immer Monate, wenn nicht Jahre dem Machbaren hinterher. Ich glauben nicht, dass sich das zukünftig ändert.
Zumindest nicht, solange es keienn freien WEttbewerb im Kabelnetzt gibt.

Grundsätzlich hat sicher Kabel das größere Potenzial, aber dafür wäre eine grundsätzliche Änderung der Geschäftspolitik erforderlich.
Die sehe ich auch zukünftig nicht.

Bin auf Sat umgestiegen. Weils durch einen Umzug ging, und bin froh darüber.
... Sat kann aber auch hinterherhinken. Sender wie TNT Serie HD, TNT Film HD, Sport1+ HD, SyFy HD und Fox HD beliben Satnutzern bislang vorbehalten.

Es gibt sehr wohl einen freien Wettbewerb im Kabelmarkt, nur dass Mieter i.d.R. daran nicht teilnehmen. Auch für Eigentümer von Eigenheimen ist die Auswahl nicht unbedingt rosig, denn für alternative Kabelanbieter rechnen sich solche Objekte nicht.

Auch sollte nicht außer Acht lassen, dass die Kabelnetzbetreiber seitens Landesmedienanstalten und Bundesnetzagentur reguliert werden, was den Handlungspielraum der Kabelanbieter einschränkt. SES Astra unterliegt nicht solchen Regulierungen und kann beispielsweise die Kondition frei mit den Sendern aushandeln. Astra kann ohne weiteres auch Kapazitäten an einzelne Sender verschenken. Würde das Unitymedia auch so machen, müssten sie mit einem Mißbrauchsverfahren seitens der Bundesnetzagentur rechnen.

Und natürlich hat Unitymedia auch Zukunftspotential, das auch ausgenutzt werden wird.

Und bei Sat ? Wie sah in den letzten Jahren die Entwicklung aus ? Das Free-TV-Angebot hat sich reduziert und in Sachen kommerziellen HDTV-Programme geht die Richtung eindeutig Richtung Grundverschlüsselung.

Im Kabel werden früher oder später auch die Privaten in HD kommen. Allerdings tellen die Sender auch Forderungen, die Unitymedia nicht ohne weiteres zu erfüllen bereit ist.
Auch wage ich zu bezwiefeln, dass es sich Sky auf Dauer leisten kann, im Unitymedia-Kabel nur ein HDTV-Programm anzubieten. Sky hat auch im Kabel wie bei Sat die Möglichkeit zusätzliche Kapazitäten anzumieten. Erschwerend kommt allerdings hinzu, dass das Unitymedia eine Videoguard-frei Zine ist, sodass die neuen Sky-Kabel-Receiver im Unitymedia nicht genutzt werden können.
Über Sat benötigt man für Sky und HD+ jeweils eine Smartcard. Wenn man die offiziellen Lösung betrachtet, können HD+-Receiver nicht für den Empfang von Sky genutzt werden und Sky-Receiver nicht für HD+. Im Kabel ist das einfacher, denn hier kann ales was eingespeist wird auf einer Smartcard freigeschaltet werden und damit wird nur 1 Receiver benötigt.

Und sowas kann Kabelkunden nicht passieren:

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kris26
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Re: UM vs Sat

Beitrag von kris26 » 21.12.2010, 12:02

chrissaso780 hat geschrieben: Die Zukunft ins Spiel zubringen ist schon wichtig.
Wer hat schon lust vor allem bei Sat zb. 1000€ für die Anlage auszugeben und dann stellt man in 5 Jahren fest das keiner mehr Sat haben will weil Sat technologisch gesehen gegenüber den anderen Kabel Anbieter nicht mehr mithalten kann.

Mich würde das schon ärgern.
Deshalb ist die frage nach der Zukunft schon wichtig.
Sorry, aber das ist doch Quatsch. Was sollte da technologisch nicht gehen und warum sollte Sat keiner mehr haben wollen?? Jetzt lass doch einfach mal die multimedialen Aspekte außen vor und beschränke dich nur auf das Hauptthema -> Fernsehen! Und da ist Satellitenfernsehen dem Kabelfernsehen weit überlegen, und das wird es auch immer sein! Man ist einfach an niemanden gebunden und kann tun und lassen was man will. Will ich Sky komplett, buche ich es einfach dazu. Will ich HD+, buche ich es einfach. Will ich irgendwelche ausländischen Programmpakete, buche ich sie einfach. Ich kann mir einen Satellitenreceiver aussuchen welchen ICH will, und nicht welchen UM mir vorschreibt. Zumindest was das alles angeht, tanze ich nach meiner eigenen Pfeiffe und nicht nach der von UM.

Desweiteren kostet keine Satanlage 1000€. Du gehst natürlich direkt vom Extremfall aus. Ein Freund von mir hatte bis vor kurzem DVB-T und wollte was besseres. Da war nun die Frage ob UM mit weiteren Folgekosten, oder Satanlage unauffällig auf dem Balkon mit nur einmaligen Kosten. Die Wahl war nicht wirklich schwer, er hat sich für Sat entschieden und hat für alles zusammen, HD Receiver, Schüssel, Kabel knapp 170€ gezahlt. Das Geld wird nach kurzer Zeit wieder drin sein.

Um nochmal auf dein Zitat zurück zu kommen:
chrissaso780 hat geschrieben: ...für die Anlage auszugeben und dann stellt man in 5 Jahren fest das keiner mehr Sat haben will weil Sat technologisch gesehen gegenüber den anderen Kabel Anbieter nicht mehr mithalten kann...
Von den über 37 Millionen deutschen Haushalten empfangen derzeit 11,25 Millionen ihr TV-Signal digital über Satellit. Das sind alleine für DVB-S knapp 30% aller deutschen Haushalte!! Der Rest teilt sich auf DVB-C, DVB-T und IPTV auf. (Quelle: Digitalfernsehen).

Die Digitalisierungsquote liegt bei DVB-S bei knapp 80%, bei Kabel Digital nur bei knapp 38%!!!!! Die Satkunden scheinen zumindest technisch auf dem aktuelleren Stand zu sein, als die meisten Kabelkunden, die scheinbar noch immer mit analog durch die Gegend gurken. Soviel dazu das Sat keiner haben will und es technisch nicht mehr up-to-date ist. Die Kunden bremsen die Kabelanbieter, und die Kabelanbieter bremsen die Kunden.


@Mischobo:
Ein tolles Bild, aber wieder mal ein absoluter Extremfall. In den letzten Tagen ist in Düsseldorf knapp 20cm Schnee gefallen. Ich schaue aus dem Fenster und gucke mir die Satellitenschüsseln der gegenüber liegenden Häuser auf den Dächern an, und komischerweise sind alle frei von Schnee. Komisch ne...?

Das alles hier ist nur madig machen des DVB-S Empfangs. Die meisten sind halt angepisst weil sie keine anderen alternativen haben, also muss man UM halt loben und alles positiv sehen. Jeder der die Möglichkeit hätte, würde sofort auf DVB-S umsteigen. Aber da es die meisten leider nicht können, muss man es halt schlecht reden und gleichzeitig den schlechtesten Kabelanbieter Deutschlands in den Himmel loben.
Equipment:
TV: Panasonic TH42-PZ700
Player: Playstation 3
Receiver: Dreambox DM800SE
Empfang: TechniSat Multytenne (Astra 19.2°, Hotbird 13°, Astra 23.5°, Astra 28,2°, Eurobird 28.5°)

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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 13:08

Purer Neid mehr ist das nicht.

Einmal Sat immer Sat lautet meine Parole.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von Moses » 21.12.2010, 14:41

kris26 hat geschrieben:
chrissaso780 hat geschrieben: Die Zukunft ins Spiel zubringen ist schon wichtig.
Wer hat schon lust vor allem bei Sat zb. 1000€ für die Anlage auszugeben und dann stellt man in 5 Jahren fest das keiner mehr Sat haben will weil Sat technologisch gesehen gegenüber den anderen Kabel Anbieter nicht mehr mithalten kann.

Mich würde das schon ärgern.
Deshalb ist die frage nach der Zukunft schon wichtig.
Sicher ist die wichtig!
kris26 hat geschrieben:Jetzt lass doch einfach mal die multimedialen Aspekte außen vor und beschränke dich nur auf das Hauptthema -> Fernsehen!
Das ist die Frage, wie lange gibt es denn Fernsehen noch in der Form, wie wir es kennen? T-Entertain hat damit schon nicht mehr viel zu tun und ist IP basiertes TV. Der Vorteil liegt auf der Hand: Es wird nur übertragen, was auch empfangen wird. Damit ist auch die nächste Entwicklungsstufe schon eingeleitet (die bei T-Entertain in Form der "Bibliothek", oder wie das heißt schon angefangen hat): Es wird gesendet, was verlangt wird. Und schon ist man bei IP basiertem Video on Demand.

Sicher kann da Sat auch noch mit spielen... auch über Sat-Transponder kann man IP Pakete verschicken und dann mit seiner Schüssel im Garten empfangen. Aber hier hat Kabel ganz klar die Nase vorne: Über's Kabel ist es ungleich einfacher IP Pakete wieder zurück zu schicken. Also ist VoD viel einfacher realisierbar... für Sat braucht man einen gesonderten Rückkanal und hat dann noch zusätzlich hohe Latenzen. Im Kabel hat man den Rückkanal fast im ganzen Netz und minimalste Latenzen. Damit kann die Bandbreite viel dynamischer genutzt werden.

Ob sich das durchsetzen kann, oder nicht, hängt natürlich auch davon ab, wie viele Leute sich einfach "berieseln" lassen wollen und wie viele entscheiden wollen, wann sie was sehen. Es gibt da durchaus Leute, die damit Probleme haben, sich zu überlegen, was sie jetzt gucken wollen, und die einfach nur stupide durchzappen, bis sie irgendwo hängen bleiben. Da bietet natürlich die momentane Struktur Vorteile. ;)
kris26 hat geschrieben:Man ist einfach an niemanden gebunden und kann tun und lassen was man will.
Natürlich bist du an jemanden gebunden. Es ist ziemlich naiv, dass du das nicht wahrhaben willst: Du bist als deutscher Sat-gucker an SES Astra gebunden, eine Luxemburger Firma, die auch Gewinn erwirtschaften will. Wenn die "scheiße baut", wie z.B. Grundverschlüsselung einführen zu wollen, dann können die das machen. Zack, fertig, Ende, Aus. Wenn die sagen: Sky Deutschland, das übertragen wir nicht weiter, das geht eh bald pleite, dann ist das so, zack, Ende, fertig, aus. Ob das passiert, oder nicht, kannst du nur minimal beeinflussen... Du bist genauso an einen einzelnen Anbieter gebunden, wie bei UM. Der Unterschied ist nur, dass du auch noch hohe Investitionen tätigst, um diese Bindung einzugehen und keinerlei Druckmittel wie "Kündigung" hast.
kris26 hat geschrieben:Will ich Sky komplett, buche ich es einfach dazu. Will ich HD+, buche ich es einfach. Will ich irgendwelche ausländischen Programmpakete, buche ich sie einfach. Ich kann mir einen Satellitenreceiver aussuchen welchen ICH will, und nicht welchen UM mir vorschreibt. Zumindest was das alles angeht, tanze ich nach meiner eigenen Pfeiffe und nicht nach der von UM.
Das geht auch bei UM... dir fehlt hier nur die Fähigkeit zur Abstraktion. Du kannst aus dem kompletten Angebot aussuchen, was du haben willst und es buchen (dein erster Punkt). Du kannst alle Receiver nutzen, die du willst mit der gleichen Einschränkung: Dass sie mit dem Verschlüsselungssystem klar kommen (dein zweiter Punkt). Da besteht vom Konzept her kein Unterschied. Der Vorteil, den du hier siehst, ist der, dass das Angebot bei SAT anders (und für dich scheinbar passender) ist.

Übrigens ist es überhaupt nicht einfach möglich ausländische Programmpakete zu buchen. Sehr viele nehmen überhaupt keine Kunden aus Deutschland an (z.B. ORF, SF, die Niederländer und, soweit ich weiß, auch die Franzosen nicht)... und dann kommt noch das, was mischobo sagt, dazu: schon allein für alle deutschen Pakete bräuchtest du mehrere Smartkarten (Sky, HD+, MTV) und entsprechende Unterstützung verschiedener Verschlüsselungssysteme. Wenn dann noch ausländisches dazu kommt, musst du schon eine Batterie an Receivern haben oder eine ausgefeilte Technik dahinter stehen haben... da hat UM einen ganz klaren Vorteil, dass es eine Verschlüsselungsplattform gibt und gut ist. Das werden die Sky-Sat-Kunden auch noch schmerzlich merken, wenn HD+ sich mehr und mehr durchsetzt. ;)
kris26 hat geschrieben:Desweiteren kostet keine Satanlage 1000€. Du gehst natürlich direkt vom Extremfall aus.
Das ist Quatsch. Wenn du einfach nur irgendwie TV gucken willst, kommst du natürlich mit weniger aus... aber wenn du eine umfangreiche Verkabelung haben willst, mit mehr als 4 Endgeräten und ggf. noch mehreren Tunern in einem Raum, dann bist du schnell jenseits der 1000€. Ich bin inklusive meinen vier DVB-S2 Tunern für meinen PC, Quad-LNB, Schüssel und Halterung auch bei knapp 1000€ gelandet und da war kaum Verkabelung nötig, da die Tuner alle konzentriert im Zimmer hinter der Schüssel stehen. Wenn erst noch Strippen gezogen werden müssen...
Und Stichwort ausländische Pakete: Wenn die Schüssel dann noch "schielen" soll oder verschiedene Schüsseln für verschiedene Satelliten her sollen oder gar ein System mit Drehmotor... dann ist man auch ganz schnell in noch höheren Preisregionen. Natürlich bleibt der Vorteil: Du kannst das alles machen, und das Angebot vergrößert sich mit jeder Schüssel auch.

Aber, wenn du "einfach nur fernsehen" willst, kommst du auch problemlos mit dem Angebot und Receiver von UM klar, da muss man dann die 17,90€ gegen rechnen, klar. Da muss man schon auf derselben Ebene rechnen... aber wenn man auf der Ebene rechnet, dann ist wirtschaftlich das sinnvollste DVB-T. Fertig. ;)
kris26 hat geschrieben:Die Digitalisierungsquote liegt bei DVB-S bei knapp 80%, bei Kabel Digital nur bei knapp 38%!!!!! Die Satkunden scheinen zumindest technisch auf dem aktuelleren Stand zu sein, als die meisten Kabelkunden, die scheinbar noch immer mit analog durch die Gegend gurken. Soviel dazu das Sat keiner haben will und es technisch nicht mehr up-to-date ist. Die Kunden bremsen die Kabelanbieter, und die Kabelanbieter bremsen die Kunden.
Was hat jetzt die Digitalisierungsquote wieder damit zu tun? Warum die bei Sat höher ist, ist auch vollkommen klar: Sat-Gucker waren schon immer dazu gezwungen einen Receiver zu kaufen. Dass die schon seit > 10 Jahren digital sind, ist den allermeisten Leuten sicher nicht aufgefallen. Wahrscheinlich wissen > 50% der "digitalen" Satkunden nicht, dass sie digital gucken. Frag doch mal, wie viele Leute einen "digitalen Receiver mit Scartanschluss" für total albern halten. Und dann guckst du, wie viele von denen einen digitalen Satreceiver mit Scartanschluss an ihren alten TV gepappt haben/hatten. ;)
kris26 hat geschrieben:Das alles hier ist nur madig machen des DVB-S Empfangs. Die meisten sind halt angepisst weil sie keine anderen alternativen haben, also muss man UM halt loben und alles positiv sehen. Jeder der die Möglichkeit hätte, würde sofort auf DVB-S umsteigen.
Nein, das siehst du völlig falsch. Das zeigt ein Grundlegendes Weltbild Problem. Du machst alles richtig und alle müssen so sein, wie du, und wer irgendwas anders macht, als du, ist einfach nur doof...

Klar hat der DVB-S Empfang Vorteile. Insbesondere, wenn einem das Programm Angebot besser gefällt, ist das eine Überlegung wert umzusteigen. Auch, wenn man einen Einzelanschluss für 17,90€ gegen eine simple Ein-Zimmer-Satanlage rechnet, kommt UM da schlecht weg. Aber das heißt noch lange nicht, dass Sat für alle Leute das non plus ultra ist.
Für den ein oder anderen spielt das Programmangebot vielleicht keine so große Rolle. Der ein oder andere hat vielleicht ein größeres Haus, in dem er in > 4 Zimmern einen TV Anschluss haben will, die auch unterschiedliches gucken können. Sicher, da wird auch UM pro Monat teurer (3,90€ pro Zimmer), aber die Kosten für eine vernünftige Satanlage inklusive vernünftiger Verkabelung und Receiver explodieren da schnell, wenn man nicht alles selber machen kann / will. Beim Kabel ist die Flexibilität da viel höher... da reicht für TV sogar eine einfache Baumstruktur, was gegenüber der notwendigen Sternstruktur bei Sat schon enorm sparen kann. Das teuerste ist Kabelverlegen.

Klar gibt es Argumente für DVB-S... aber die "Unabhängigkeit" ist keins davon. Auch das Kostenargument muss man für seine eigene Situation durchrechnen. Das einzige Argument, was wirklich bleibt, ist die andere Programmauswahl und für eine begrenzte Zeit die fehlende Grundverschlüsselung bei den privaten in SD. Aber gerade, wenn PayTV für einen eine Rolle spielt, sollte man sich den Wechsel gut überlegen... da liegt bei Astra doch einiges im argen, wo man es bei UM durchaus besser hat.

Am Ende muss es jeder für sich entscheiden und deine Einstellung, dass alle Leute, die nicht auf DVB-S umsteigen "doof" sind, ist halt unerträglich falsch und einige deiner Ansichten sind fürchterlich naiv.
doubleuseven hat geschrieben:Einmal Sat immer Sat lautet meine Parole.
Quark... ich bin mit Sat groß geworden, und das mit einer durchaus potenten Sat Anlage. Als ich dann vom Dorf (kein Kabel) in die Stadt gezogen bin, hab ich den Kabelanschluss ausprobiert und möchte ihn nun nicht mehr missen. Im Moment hab ich sogar beides parallel und muss sagen: TV ist TV... ob das nun vom Sat oder aus dem Kabel kommt, ist ziemlich Wurscht. :P

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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 15:42

@Moses

Ich würde es aber sehr missen da ich Sender empfangen möchte die ich über Kabel nicht empfangen kann. Z.b. XXX, Dr. Dish oder Sky HD.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von feller6098 » 21.12.2010, 15:46

Hier werden wieder ziemlich Äpfel mit Birnen verglichen.

Wieviele Receiver hab ich bei UM zur Auswahl? Wieviele bei Sat?
Wieviele Sender bei UM? Wieviele bei Sat?

Und zu den Kosten. 1000 EUR finde ich recht viel. Geht deutlich günstiger.

Aber wenn wir mal Dein Beispiel nehmen. Mit 4 Empfangsgeräten. Dann bist Du bei UM übrigens schon bei über 400 EUR im Jahr.

P.S. Ich bin übrigens nicht grundsätzlich gegen Kabel. Es gbt sicher Kunden, für die es eine gute und vernünftige Wahl ist. Für mich ist es das nicht.

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starchild-2006
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Re: UM vs Sat

Beitrag von starchild-2006 » 21.12.2010, 16:27

Wie sieht es den bei UM mit Pro Sieben HD oder RTL HD etc. aus?

Sender die sehr viele Kunden sehen möchten, und dies sind KEINE EXOTEN SENDER WIE BON GUSTO, sondern Sender die viele Leute sehen möchten aber die Kabelanbieter nicht gebacken bekommen diese einzuspeisen :wut:

Bei Sat suche ich unter einem der zig HD+ Receiver mir den aus der mir passt und gut getestet ist und kann Sie sofort und im ersten Jahr UMSONST sehen.

Bei Unitymedia kann ich mir nur die HD Box mieten und habe keine HD+ Sender in Form von Pro Sieben HD etc und schau in die Röhre, dabei gibt es diese Sender schon ÜBER JAHR!!!!!!!!!!!!!!!!! :wut:

Soviel zu aktuellen HD Empfang bei Unitymedia :wut:

Seit 1 Jahr können SAT Kunden wenn Sie wollen und ICH will die Privaten HD Sender sehen nur UM Kunden schauen in die Röhre und wir werden nicht das erste Jahr die umsonst zu sehen bekommen, obwohl wir ja die UM Box haben.

Und kommt nicht die sind im Preis inbegriffen, viele HD* Receiver gibts nur mit den Privaten HD* und gut und ist auch gut wenn man sofort und OHNE 24 Monate ZWANGSVERTRAG wie bei UNITYMEDIA ÜBLICH sich binden muß!!

Sat Kunden können bei MM für 29€ alle SKY Sender und HD Sender bekommen und was bekommt man für 29€ bei UM die Kabelgrundgebühr und Basic und die HD Box echt Klasse :D

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Re: UM vs Sat

Beitrag von bubi09 » 21.12.2010, 16:38

starchild wie es (das Kind) leibt und lebt. Hat kurz vor Weihnachten die Fett- und Großschreibtaste wiedergefunden.
starchild-2006 hat geschrieben:Wie sieht es den bei UM mit Pro Sieben HD oder RTL HD etc. aus?

Sender die sehr viele Kunden sehen möchten, und dies sind KEINE EXOTEN SENDER WIE BON GUSTO, sondern Sender die viele Leute sehen möchten aber die Kabelanbieter nicht gebacken bekommen diese einzuspeisen :wut:
Wieviele diese Sender sehen möchten (also explizit die HD Versionen) können wir hoffentlich nächstes Jahr von der HD Plus GmbH erfahren, sofern die sich trauen, Zahlen zu veröffentlichen.

starchild-2006 hat geschrieben:Bei Sat suche ich unter einem der zig HD+ Receiver mir den aus der mir passt und gut getestet ist und kann Sie sofort und im ersten Jahr UMSONST sehen.
Seit wann gibt es HD+ Receiver geschenkt?

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Re: UM vs Sat

Beitrag von kris26 » 21.12.2010, 16:41

Mal Spaß bei Seite Starchild. Wie oft muss man dir eigentlich sagen, das auch im ersten Jahr die HD+ Sender nicht wirklich kostenlos sind?? Ich gehe mal davon aus das du ein erwachsener Mann bist, naja mehr oder weniger, aber selbst zu dir müsste es doch nach 20 mal sagen durchgedrungen sein, das die HD+ Sender im ersten Jahr NICHT KOSTENLOS sind!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Equipment:
TV: Panasonic TH42-PZ700
Player: Playstation 3
Receiver: Dreambox DM800SE
Empfang: TechniSat Multytenne (Astra 19.2°, Hotbird 13°, Astra 23.5°, Astra 28,2°, Eurobird 28.5°)

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Re: UM vs Sat

Beitrag von Regius » 21.12.2010, 16:55

starchild-2006 hat geschrieben:Bei Unitymedia kann ich mir nur die HD Box mieten und habe keine HD+ Sender in Form von Pro Sieben HD etc und schau in die Röhre , dabei gibt es diese Sender schon ÜBER JAHR!!!!!!!!!!!!!!!!! :wut:

Soviel zu aktuellen HD Empfang bei Unitymedia :wut:

Seit 1 Jahr können SAT Kunden wenn Sie wollen und ICH will die Privaten HD Sender sehen nur UM Kunden schauen in die Röhre und wir werden nicht das erste Jahr die umsonst zu sehen bekommen, obwohl wir ja die UM Box haben.
Wen du eh immer in die Röhre schaust bringen dir die HD+ Sender im Kabelnetz eh nichts, weil ein Röhrenfernseher meines wissens nicht in der lage ist HDTV wiederzugeben. :smile:
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Re: UM vs Sat

Beitrag von Moses » 21.12.2010, 17:06

feller6098 hat geschrieben:Wieviele Receiver hab ich bei UM zur Auswahl? Wieviele bei Sat?
Die Zahl ist kleiner, aber auch durchaus ansehnlich... es gibt schon einen ganzen Haufen DVB-C Receiver mit CI Slot und darunter auch für ziemlich exotische Wünsche Geräte.
feller6098 hat geschrieben: Aber wenn wir mal Dein Beispiel nehmen. Mit 4 Empfangsgeräten. Dann bist Du bei UM übrigens schon bei über 400 EUR im Jahr.
Wie kommst du auf über 400? Ich rechne (17,90 + 3,90 + 3,90 + 3,90) * 12 = 355.20. Dabei ist noch nicht eingerechnet, dass man bei jährlicher Zahlungsweise auf alles einen 3% Rabatt bekommt. Mit dem Rabatt kann man 3 Jahre lang Kabel TV gucken statt 1000€ in eine Schüssel + Empfangsgeräte zu investieren.

Wobei es ja bei Sat auch nur eine Momentaufnahme ist, dass man da nichts zahlen muss. Wahrscheinlicher ist, dass man "in Zukunft" (wer weiß schon, wie weit die weg ist... Nach dem Willen der Sender wäre das schon heute so) mindestens die 50€ (oder 60€?) im Jahr pro Receiver rechnen muss, also immerhin schon 200€ im Jahr. Und dann ist die Preisdifferenz zur Sat-Anlage schon deutlich kleiner... Zugegeben, in den 3,90€ ist auch kein HD drinnen, aber wie die Privaten HD Programme geschaltet werden, steht ja auch noch nicht fest. Dafür ist aber auch überhaupt nicht klar, wie lange die SD Programme auf Astra noch unverschlüsselt sind, wenn sich HD+ erstmal als Plattform etabliert.
Und mit Abo Sendern sollten wir jetzt nicht anfangen zu rechnen. Das darf dann doch jeder persönlich durchrechnen. ;)

Gerade, wenn man auf lange Zeit rechnet (was man halt bei der höheren Anfangsinvestition eher tut), sind bei der Sat Anlage doch schon einige Unsicherheiten mit drinnen. Und die hängen halt an genau einem Unternehmen (wie im Kabelnetz auch), und dass dieses Unternehmen weniger sichtbar ist, macht die Sache schlimmer, nicht besser.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 18:06

Wie witzig doch enige hier sind.

Immer diese Rechenbeispiele was billiger und günstiger ist.

1000 Euro für Sat, LNB,HD Receicer,Kabel unsw.?

Da hat man den aber sowas von reingelegt.

Ich komme grade mal auf 700 Euro Schüssel 100 cm, HD+ Receiver + 4 LNBs.

Naja man sollte sowas auch nicht alles im Satladen kaufen sondern bei ebay.

Sollte ich irgendwann mal einen kleinen Vorgarten besitzrn dann hängen die 4 LNBs nicht an einer Schüssel sondern jeweils 1 LNB an jeweils einer 100 cm Schüssel.

So hat nunmal jeder sein Hobby was nunmal Geld kostet und Sat gehört eines zu meinen Hobbies wo ich auch gerne mal Geld für ausgebe.

Immer noch besser als sich jedes WE in einer Disco oder Kneipe die Kante zu geben.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von Porky1 » 21.12.2010, 18:48

Haste denn alles bedacht?Twin tuner.Doppelt Kabel verlegen und so weiter.Wenn man es richtig machen
will kostet es doch was.Mna kann es günstig machen wenn es selber verlegt und nicht alles
vom Fachbetrieb machen läst.Wenn schon Sat dann würde ich es gleich richtig alles verlegen lassen
und nicht so halbe halbe.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von chrissaso780 » 21.12.2010, 19:26

Die 1000 Euro von mir waren vielleicht etwas hochgegriffen.
Ich wollte hier auch nicht irgendeiner weise Sat schlecht machen und Kabelfernsehen als das ultimative hinstellen.

Wollte doch nur wissen welches Potential in der Sat Technologie noch vorhanden ist.
Was die Kabeltechnologie insbesondere die Glasfaserleitung noch zu leisten vermarg ist mir bekannt.

Auch wenn einer geschrieben hat bitte nur Fernsehen und nicht Multimedia. Ich zweifel ob man das in der Zukunft noch voneinander getrennt werden kann.
Welcher Zuschauer währe nicht gerne sein eigener Programmchef. Wo man nicht nur sich den Sender aussuchen kann sondern auch bestimmen k ann wan man was zu welcher Uhrzeit sehen möchte.

Das ist doch vielleicht etwas zu sehr Zukunfts Orientiert.

Im moment würden mir viel eher die DSL Anbieter sorge bereiten.
Wenn die weiter in den TV Markt vorstoßen und ihre Kombipakete verkaufen dann werde wohl der ein oder andere Satseher wechseln.

Kombipakete wo man dann zum Internet und telefon kostenlos Fernsehen dazu bekommt. Dann wir natürlich die Investitionen in einer Sat Schüssel stark hinterfragt und bestimmt auch nicht getätigt.

Vor allem mit der Wlan Technologie ist dann Fernsehen vom Standort aus sehr flexibel, ohne ein blödes Kabel verlegen zu müssen.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 19:35

@Porky1

Meinst du ehrlich ich stehe auf Kabel,F-Stecker und Receiver mit Schüssel aus dem Baumarkt für 100€? :brüll:

Und Sehr gute und Profesionelle Sat-Finder Kann man sich ausleihen gegen Geld oder vom Kollegen wenn einer sowas besitzt ausleihen. :kafffee:

Habe doch geschrieben Sat gehört eines zu meinen Hobbies und da sollte für mich ein Kabel verlegen wohl das wenigste Problem sein.


Aber der Sat pennt auch nicht die stellen grade auch wieder so langsam um.

Es gibt jetzt mitlerweile schon optische Glasfaser LNBs.

Ist leider nur noch alles etwas zu teuer.

http://www.eg-sat.net/product_info.php/ ... -lwl-.html
Zuletzt geändert von doubleuseven am 21.12.2010, 19:43, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von SpaceRat » 21.12.2010, 19:41

Nu, bei der Berechnung der Kosten einer Sat-Anlage scheiden sich die Geister.

Richtig gemacht sind die 1000 EUR schon realistisch, und das ist - außer bei ganz kleinen Anlagen - noch ohne Receiver. Man kriegt natürlich auch eine Ein-Empfänger-Anlage für 170 EUR an den Balkon gerotzt, aber dann stimmen die Ammenmärchen, die die Kabelnetzbetreiber über Sat verbreiten, wirklich.

Eine "Wohnungsinstallation" sieht etwas anders aus (Balkonhalter, Fensterdurchführung u.ä.), bei einer Installation ab EFH wäre die Installation aber grundsätzlich modular und vom Grundaufbau eigentlich immer:
100 EUR für den Spiegel (100cm) plus Quad-LNB
100 EUR für den Multischalter (8 Ausgänge)
50 EUR für vier Dreiloch-Antennendosen
150 EUR für 250m Twin-Coax-Kabel
200 EUR für Mast, Masthalterung, etc.
= 600 EUR

Dafür hätte man dann eine Installation, bei der an vier Stellen mit je einem Twin-Receiver alle Sender von einem Satelliten angeschaut/aufgenommen werden können.

Da können sich die Sat-Türken jetzt gerne sparen, einzelne Posten zu zerpflücken. Evtl. kommt man an die 4 Kathrein ESD32 auch für 44 EUR, evtl. braucht man aber eben auch mal 'ne Stange Rohr dazu. Und natürlich sind 250m Kabel üppig bemessen, aber wenn es am Ende nur 100m sind, so ist das 1x16mm² grün/gelb für den Potentialausgleich auch nicht umsonst.
Mit etwas Hirn sollte nachvollziehbar sein, was gemeint ist. Jedenfalls tauchen die an einem Punkt wegdiskutierten Cents an einem anderen eh wieder auf.

Bei größeren Anlagen werden dann im Bereich der eigentlich Sat-Anlage ein paar Sachen getauscht:
Multischalter mit mehr Ausgängen für mehr gleichzeitig anschließbare Geräte
und/oder
Multischalter mit je vier Eingängen zusätzlich je weiterem Satelliten (zzgl. je einem LNB je Sat und einer geeigneten Multifeed-Halterung)

Diese Zusatzgimmicks sind dann aber deutlich günstiger zu haben als der o.g. Grundstock:
So ein LNB kostet ~ 40 EUR, der Preisunterschied Multifeed-Halter zu Einfach-Halter kann komplett vernachlässigt werden, ein 17:16 Multischalter (17 Eingänge = 4 Satelliten + 1 terrestrisch, 16 Teilnehmer = 8 Twin-Receiver) kostet dann halt das Doppelte des o.g. 5/8ers und für die vorher schon eingeplanten Anschlüsse bleibt alles beim Alten.
Der Unterschied zwischen der Grundanlage "Nur Astra, max 4 Twin-Receiver" und der Sorglos-Anlage "Eurobird 9°E, Hotbird 13°E, Astra 1 19.2°E, Astra 3 23.5°E, max. 8 Twin-Receiver" beträgt also gerade mal knapp 250 EUR zzgl. 12 EUR (Kathrein ESD32) + Kabel für jede tatsächlich zusätzlich angeschlossene Dose. Bei noch mehr Teilnehmern kommt einfach nur ein kaskadierbarer Multischalter dazu ...

Die Nennung von Astra 3A/3B auf 23.5"E ist natürlich etwas frech ... der einzige Grund, sich darauf auszurichten, ist nämlich, daß man dort das gesamte Programm von Kabel Deutschland abgreifen kann, ansonsten findet man da primär Kasköppe.

Eine so geplante Anlage ist solide und realistisch gerechnet, wohl allerdings nur bei Eigenleistung. Dafür stört die sich allerdings auch nicht an Sturm, Regen und Schnee, auf die von den KNB angedrohten Empfangsprobleme muß man also verzichten. Auf die ständigen Ausfälle, weil mal wieder ein Kabel angebaggert wurde, allerdings auch. Für weite Teile NRWs und für Göttingen würde ich ohne mit der Wimper zu zucken eine deutlich höhere Verfügbarkeit garantieren, als es sie in der Vergangenheit bei ish/Unitymedia gab! Auf ganze Tage Ausfall wie in weiten Teilen NRWs letztes Jahr kommt man per Sat in Jahren nicht!

Wer mit umwerfend niedrigeren Zahlen um sich wirft, arbeitet so:
Schon im Katalog rostende Baumarkt-Schüssel am Besenstiel, Fensterdurchführung, Kabel in die Ecke gepfeffert und direkt per F-Stecker auf den Receiver.
So hat mir das ganz im Ernst jemand auf OK vorgerechnet ... "Sat-Schüssel habe ich ja schon genug in der Garage" (Das muß dann für jeden gelten ...), statt Sat-Dosen zu verwenden baumeln die Strippen lose aus der Wand (Sorry, Türken-Installation kann ich da nur sagen), etc. pp.
So installiert schafft man es evtl. tatsächlich, den Preis auf 500 EUR inkl. vom LKW gefallenen Twin-HD-Receiver zu drücken.
Receiver/TV:
  • Vu+ Duo² 4xS2+2xC / OpenATV 6.1@Samsung 50" Plasma
  • AX Quadbox HD2400 2xS2+2xC / OpenATV 6.1@Samsung 32" TFT
  • 2xVu+ Solo² / OpenATV 6.1
  • DVBSky S2-Twin PCIe@SyncMaster T240HD (PC)
  • TechniSat SkyStar HD2@17" (2.PC)
Pay-TV: Schwarzfunk, Redlight Elite Superchic, SCT 10, HD-, Sky
Fon: VF Komfort-Classic (ISDN), 2xFritz!Fon C4+Siedle DoorCom Analog@F!B 7390
Internet: UM 1play 100 / Cisco EPC3212+Linksys WRT1900ACS / IPv4 (UM) + IPv6 (HE)
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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 19:50

Bitte keine Fensterdurchführung das ist das schlimmste was man machen kann.

200 EUR für Mast, Masthalterung???

Wer braucht 250 Meter Kabel für 150€?

Das nennt man mal abzocke pur.

Also ich habe sowas um sonst bekommen 4000 mm x 40 mm Durchmesser Stahlrohr.

Also die 200 € wie du geschrieben hast für Mast, Masthalterung kann man sich auch um sonst besorgen wenn man genug Leute kennt.

Nur wissen wie,wann,wo.

Das beste von dir sind ja die 16 Teilnehmer :brüll:

Die meisten hier Haben eine Familie und da reicht ein Single oder Twin LNB.

Wir wollen keine Hartz 4 Wohnungen verkabeln.

Mir reicht 4x ein Single LNB.
Zuletzt geändert von doubleuseven am 21.12.2010, 20:00, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: UM vs Sat

Beitrag von doubleuseven » 21.12.2010, 19:59

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