Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
John0
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von John0 » 07.10.2010, 00:53

bubi09 hat geschrieben:Keine offizielle Bestätigung, dass die "." von Sky neue Sky HD Sender sind.
Dazu können wir leider keine Auskunft geben. Die Namen der neuen HD Sender finden Sie im Pressebereich unter http://cot.ag/bNy1q4
Du glaubst doch nicht ernsthaft die wären so dumm und würden es dir jetzt schon sagen,wenn es so wäre.
In erster Linie wollen die doch nur ihre Spartensender in HD verkaufen.
In der Hoffnung das sich genug Unwissende ködern lassen.
Die Katze würde nur aus dem Sack gelassen wenn es sich nicht mehr länger verheimlichen lassen könnte.

bw lippe
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bw lippe » 07.10.2010, 10:00

Man müßte mal die Bildzeitung beauftragen, wann die Sky HD Sender im UM Netz eingespeist werden.

Die Bild hat ja immer gute Quellen.

Ob im November die HD Sender kommen, kann ich nicht glauben. Unitymedia möchte erst mal seine eigenen HD Pakete an den Mann bringen.
Wie schon gesagt, ich brauche nur die Sport Sender in HD.
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bubi09
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bubi09 » 07.10.2010, 10:10

harry01 hat geschrieben:@ DianaOwnz

Das siehst du sicherlich richtig, aber heutzutage ist es nun mal so, dass leider nichts mehr unbeobachtet geschieht. Die Technik machts halt möglich. Das ist beim einkaufen, telefonieren, beim Autofahren, am PC... halt überall so dass man gezählt oder registriert wird. Was machst du denn dagegen, wenn du z.B. eine Bank betrittst, oder am Automaten Geld abhebst? Du wirst gefilmt und fotografiert.

Die entscheidende Frage ist doch nur, was mit den gesammelten Daten von dir geschieht. Solange die Daten nicht in irgendeiner Weise missbräuchlich verwendet werden ist es doch egal oder?

Die Quotenerfassung beim TV ist dagegen doch der reinste Witz, da wird von 1000 Haushalten auf die Gesamtbevölkerung hochgerechnet. Wenn durch die Auswertung meiner und der anderen Fernsehzuschauer wirklich genauere Zahlen ermittelt werden könnten und dies zur Verbesserung des TV Angebotes beiträgt, dann habe ich nichts dagegen. Ich schaue nichts verbotenes und deshalb darf man auch gerne wissen, was und wann ich gerade was im TV schaue. Ich werde auch zu nichts gezwungen. Dich zwingt auch niemand die HD Box zu nehmen. Du könntest ja auch weiter in SD schauen, sind doch die gleichen Programme.
Ok, der Post war nicht an mich gerichtet, aber ich möchte mich trotzdem dazu äußern ;) .

Nur weil man überall überwacht und registriert wird muss man ja deswegen nicht resignieren und es sich gefallen lassen. Es gibt nur in den wenigsten Fällen eine vernünftige Begründung für eine Überwachung, die die Einschnitte in meine Privatsphäre mit einem positiven Nutzen für mich rechtfertigen. Und auch nur weil alles mögliche technisch möglich ist und ich es entweder nicht merke oder die späteren Folgen nicht unmittelbar fassen kann, ist das kein Freifahrtschein für etliche Erfassungen.

Wer sich freiwillig hergibt, um sich beim Einkaufen oder Fernsehschauen überwachen und auswerten lassen möchte. Bitte. Nur zu. Diese Leute, die das machen, versprechen sich ja auch einen unmittelbaren Nutzen davon (Rabatte, Bezahlung,...). Aber eine "och ist mir doch egal, ob mein Fernsehverhalten protokolliert wird oder nicht" ist doch schlichtweg entwürdigend. Ist zwar ein sehr überspitztes Beispiel, aber was machst du denn, wenn wir eine totalitäre Regierung haben, die per Quotenerfassung feststellen kann, welche Haushalte das kritische "Neues aus der Anstalt" geguckt haben? Ich habe von einer Zwangsüberwachung aller keinen direkten Nutzen und es kann mir sogar sehr zum Nachteil werden.

Daher möchte ich, dass aufgehört wird zu behaupten, die HD Box (oder auch viele andere TV-Geräte und Receiver mit Internetzugang) würden die Quoten erfassen und man könne gar nichts dagegen tun. Aktuell werden die Einschaltquoten immer noch von rund 1000 Musterhaushalten mit einer Speziellen Gfk-Box ermittelt. Dieses Gerät ist auch alles andere als komfortabel, da sich jeder im Zimmer befindliche Zuschauer zum Fernsehengucken anmelden muss. Dieses Verfahren erhöht die - immer noch unzureichende - Zuverlässigkeit des Systems natürlich ungemein. Und das wäre auch bei der Quotenerfassung per HD Box notwendig. Jeder Zuschauer müsste mit mindestens Geschlecht und Alter an der Box angemeldet sein. Bisher werden solche Daten noch nicht von der Box abgefragt und werden auch zukünftig nicht.

Es mag ja sein, dass UM und RTL auf diese lukrative Idee kommen, aber dann beleibt es eine rein freiwillige Entscheidung der HD Box Kunden. Ob sich aber so viele für diese Idee erwärmen könne, halte ich für fraglich. Man wird also am "bewährten" System festhalten. Auch die Aufnahmen eines PVRs gehen ja nicht in die Quotenmessung ein. Ist auch besser so. Sonst würden Sender wie ZDFinfo oder arte vermutlich in die Höhe springen. Bei deren unmenschlichen Sendezeiten wird sehr viel programmiert.
bw lippe hat geschrieben:Man müßte mal die Bildzeitung beauftragen, wann die Sky HD Sender im UM Netz eingespeist werden.

Die Bild hat ja immer gute Quellen.

Ob im November die HD Sender kommen, kann ich nicht glauben. Unitymedia möchte erst mal seine eigenen HD Pakete an den Mann bringen.
Wie schon gesagt, ich brauche nur die Sport Sender in HD.
War das jetzt ironisch gemeint? Wenn nein, tust du mir Leid.

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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von LucaToni » 07.10.2010, 10:44

bw lippe hat geschrieben:Man müßte mal die Bildzeitung beauftragen, wann die Sky HD Sender im UM Netz eingespeist werden.

Die Bild hat ja immer gute Quellen.

Ob im November die HD Sender kommen, kann ich nicht glauben. Unitymedia möchte erst mal seine eigenen HD Pakete an den Mann bringen.
Wie schon gesagt, ich brauche nur die Sport Sender in HD.
sicher ironisch gemeint aber vielleicht kann die Bildzeitung genug Druck aufbauen...
obwohl, worüber wollen die berichten? Wie schlecht UM in Sachen HDTV ist? Weiß doch jeder der sich mit dem Thema befasst

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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bw lippe » 07.10.2010, 11:18

Natürlich ironisch gemeint.

Ich möchte doch nur wissen, wann und ob die Sky HD Sender im UM Netz erscheinen.
Sonst müßte ich mir echt mal gedanken über Sat machen.
Machbar wäre es, aber ich kann mir auch vorstellen, bei Unitymedia zu bleiben.
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RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 11:44

@bubi09:

aber UM weiss doch trotzdem, wer für die Box angemeldet ist, bzw. wem der Anschluss gehört. Deshalb könnten sie mit diesen Kundendaten und dem Sehverhalten trotzdem ein Profil erstellen und nutzen.
Ob Sie es zur Quotenermittlung nehmen oder einfach nur eon Pofil von dir erstellen, um dir passende Angebote zu machen....letztlich merken wir davon, leider, nichts.

Zahlst du auch überall nur in bar? Mit Internetbestellungen oder EC-Karten Bezahlungen wird doch auch ein Profil über deine Daten erstellt, was du einkaufst, wie oft.
Ob und wie die Daten genutzt werden, wissen wir alle aber leider auch nicht, dagegen tun kannst du auch nichts...außer, nichts mehr zu kaufen.

Ich finde die Erfassung auch nicht immer richtig...aber wirklich effektiv dagegen tun kannst du nicht, leider.

Allgemein finde ich die ganze Sache mit Datenerfassung aber übertrieben. Wir Deutschen scheinen da etwas "gestört" zu sein. Erst letztens mit dem Google Street View. Viele Deutsche stellen sonst was für vVdeos und Bilder mit Daten von sich ins Internet, aber wenn dann deren Haus, oder Wohnung, in Google zu sehen ist, hört der Spaß auf. Das ist einfach nicht zu verstehen, zumindest nicht für mich. Ich weiss nicht, ob sich die Deutschen nur so anstellen oder was unser Problem ist.... Die ganze Technik ist ein großer Fortschritt und klar eröffnet das völlig neue Möglichkeiten, Daten zu erfassen. Wenn man das nicht will, muss man eben alte Technik nutzen, oder Beschwerde einreichen, aber ob das dann was hilft, ist die andere Frage.
Zuletzt geändert von RonnyHa am 07.10.2010, 11:50, insgesamt 1-mal geändert.

Telda
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von Telda » 07.10.2010, 11:49

RonnyHa hat geschrieben:@bubi09:

aber UM weiss doch trotzdem, wer für die Box angemeldet ist, bzw. wem der Anschluss gehört. Deshalb könnten sie mit diesen Kundendaten und dem Sehverhalten trotzdem ein Profil erstellen und nutzen.
Ob Sie es zur Quotenermittlung nehmen oder einfach nur eon Pofil von dir erstellen, um dir passende Angebote zu machen....letztlich merken wir davon, leider nichts.

Zahlst du auch überall nur in bar? Mit Internetbestellungen oder EC-Karten Bezahlungen wird doch auch ein Profil über deine Daten erstellt, was du einkaufst, wie oft.
Ob und wie die Daten genutzt werden, wissen wir alle aber leider auch nicht, dagegen tun kannst du auch nichts...außer, nichts mehr zu kaufen.

Ich finde die Erfassung auch nicht immer richtig...aber wirklich effektiv dagegen tun, kannst du nicht, leider.
Rechtlich wäre so ein Vorgehen gar nicht zulässig, es wird wahrscheinlich irgendwann einmal eine Auswertung geben, aber nur über begrenzte Anzahl STB und ohne Verknüpfung zum Kunden. Also zum Beispiel 100 zufällig ausgewählte STB und daraus Statistik. Für Kundendetaillierte Auswertungen müsste der Kunde auch informiert werden und dem ganzen dann auch zustimmen (siehe Mitschnitt Kundentelefonate bei Hotlines).

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 11:54

Hallo,

da hast du Recht. Vieles müsste so sein, aber gemacht wird es trotzdem nicht. Oder wie erklärst du dir viele Skandale in der letzten Zeit, wo Telekom und Bahn auch Daten einfach erfasst hat, oder Mitarbeiter "beschnüffelt", obwohl sie es nicht dürften.
Daten aus dem Telefonbuch dürfen auch nicht weitergegeben werden und viele Firmen machen einen riesen Gewinn, mit dem Verkauf an Datensätzen.

Die Stasi hat mir früher auch nicht Bescheid gegeben, wann und wo sie mich bespitzeln und hat es wahrscheinlich trotzdem getan. (etwas überzogen, aber es ist nunmal so)

Ich habe ja auch keinen Beweis dafür, das UM etwas tut oder nicht. Ich wollte ja nur sagen, dass es derzeit ja auch schon möglich ist, die Daten zu erfassen und eben auch weiterzugeben.

bubi09
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bubi09 » 07.10.2010, 12:02

RonnyHa hat geschrieben:aber UM weiss doch trotzdem, wer für die Box angemeldet ist, bzw. wem der Anschluss gehört. Deshalb könnten sie mit diesen Kundendaten und dem Sehverhalten trotzdem ein Profil erstellen und nutzen.
Wie das? Bisher gehen meine eingeschalteten Sender noch nicht nach draußen. Wie soll also mein Sehverhalten gemessen werden?
RonnyHa hat geschrieben:Ob Sie es zur Quotenermittlung nehmen oder einfach nur eon Pofil von dir erstellen, um dir passende Angebote zu machen....letztlich merken wir davon, leider, nichts.
Ich glaube, wie toll UMs Messmethoden funktionieren erkennt man an den zahlreichen Flyern die ich immer wieder bekommen. Auch zu Produkten die ich längst habe :D .
RonnyHa hat geschrieben:Zahlst du auch überall nur in bar? Mit Internetbestellungen oder EC-Karten Bezahlungen wird doch auch ein Profil über deine Daten erstellt, was du einkaufst, wie oft.
Ob und wie die Daten genutzt werden, wissen wir alle aber leider auch nicht, dagegen tun kannst du auch nichts...außer, nichts mehr zu kaufen.
Nein, ich zahle auch mit Karten und kaufe im Internet. Das sehe ich auch nicht direkt als Problem an, so lange die Daten nur für ihren spezifischen Zweck genutzt werden.
RonnyHa hat geschrieben:Ich finde die Erfassung auch nicht immer richtig...aber wirklich effektiv dagegen tun kannst du nicht, leider.
Das gibts doch nicht! Man kann doch so etwas nicht einfach hinnehmen. Kein Rückgrat?
RonnyHa hat geschrieben:Allgemein finde ich die ganze Sache mit Datenerfassung aber übertrieben. Wir Deutschen scheinen da etwas "gestört" zu sein. Erst letztens mit dem Google Street View. Viele Deutsche stellen sonst was für vVdeos und Bilder mit Daten von sich ins Internet, aber wenn dann deren Haus, oder Wohnung, in Google zu sehen ist, hört der Spaß auf. Das ist einfach nicht zu verstehen, zumindest nicht für mich. Ich weiss nicht, ob sich die Deutschen nur so anstellen oder was unser Problem ist.... Die ganze Technik ist ein großer Fortschritt und klar eröffnet das völlig neue Möglichkeiten, Daten zu erfassen. Wenn man das nicht will, muss man eben alte Technik nutzen, oder Beschwerde einreichen, aber ob das dann was hilft, ist die andere Frage.

StefanG
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von StefanG » 07.10.2010, 12:16

acer2k hat geschrieben:Du kannst mit der HD Box genauso alle Sender aufnehmen wie mit dem Samsung PVR von denen.
DU bist also der Erste der das kann mit der UM HD Box?

Interessant.

Da der FW Update für den Rest der Welt von UM auf den Sanktnimmerleinstag geschoben wurde.

Bis dahin haben wir mit unsere PVR schon tonnenweise Sendungen aufgenommen/gesehen/gelöscht/archiviert. Auch HD Sendungen..

StefanG
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von StefanG » 07.10.2010, 12:20

MarcoNeumayer hat geschrieben:Vielleicht sollte man sich mal an die zuständige bundesaufsicht (kartellamt, oder wer dafür zuständig ist) wenden. Freier wettbewerb sieht für mich anders aus. beim strom oder gas hat es ja auch geklappt.
Ich denke das wird kommen.

Den Humax, TechniSat und Co. wollen sicherlich auch mal wieder in UM kontrolierten Hessen und NRW, was ein riesen Verkaufsgebiet ist, ein paar DVB-C HD Receiver absetzen.

Wundert mich längst das von dieser Seite noch nichts an das Kartelamt angetragen worden ist.

StefanG
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von StefanG » 07.10.2010, 12:34

DianaOwnz hat geschrieben:Das Einzige was fehlt beim Kabel TV ist das von der Regulierungsbehörde vorgeschriebene Sender im Kabel eingespeist werden müssen die bei allen Anbietern identisch sind.
Das wäre aber einer der Besten der möglichen Auswege aus dem deutschlandweiten DVB-C Dilema.

1.) Deutschlandweit muss ein nahezu einheitliches Digtales Kabelangebot in Kabel eingespeist werden. Meinetwegen ALLE grundverschlüsselt

2.) Aus diesem Angebot können Anbieter unterschiedliche Packete schnüren, mal mit einem Receiver mal ohne, mal mit HD mal ohne. Einer der (Grund-)Anbieter sind dann die ÖR, wo dem Zuseher aufgrund gezahlter GEZ ein (Grund-)Smardcard zugesandt bekommt.

3.) Der Kunde wählt über den Anbieter das für ihn am Güstigsten erscheinende Packet mit oder ohne HW aus. Die diversen Packete werden auf obiger Smardcard freigeschaltet.

4.) Gängelungen jeglicher Art sind weitesgehenst verboten (so wie in der USA). Dafür erhalten Private Sendergruppen (so wie in der USA) für die digital EInspeisung von den Anbieter anteilig je nach Abonnentenzahlen Gelder. Für die analoge Einspeisung bleibt alles beim alten...

Tja, man kann ja mal träumen.

Aber wenn wir sowas JETZT schon hätten würde der Kabelmarkt blühen wie die Wüste nach einem zweitägigen Regenguss.

Auch die Diskusion Sat vs Kabel wäre vielviel gedämpfter.

Ich denke das innerhalb des nächsten Jahrzent die beteiligente Parteien so hochkratig zerstritten sind, so das eh eine Regulierungsbehörde eingreifen MUSS und obiges evtl. dann kommt.

Ist ja heute schon so das wegen jahrelangen Streit ums Geld fast NICHTS mehr geht.

StefanG
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von StefanG » 07.10.2010, 12:48

DianaOwnz hat geschrieben:Einspeisegebühren werden ersatzlos gestrichen, die gibts woanders auch nicht und hier werden ja immer sehr gerne europäische Vergleiche herangezogen.

Das macht das ganze dann für kleinereAnbieter noch einfacher empfangbar zu sein. Sie können mit den Kabelanbietern Verträge über die Einspeisung aushandeln und werden an der Vermarktung durch den Kabelanbieter beteiligt der die Sender ja in seinen eigenen Digitalpaketen verkaufen will.

Die Kabeanbieter müssen selbstverständlich nur die Sender in ihr Netz lassen die festgelegt werden und der Sendepflicht unterliegen.
Die Kosten dafür tragen die Kabelanbieter, dafür erhalten sie schließlich Geld von ihren Kunden in Form der Kabelgebühr !
JA, wir sehen das es ein paar gibt die es verstanden haben, wie die festgefahren Kiste namens DVB-C wieder flott wird.

Frage ist nur, ob es auch UM jemals versteht.

Vermutlich nicht.

Daher muss ein bischen Regulierung her.

StefanG
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von StefanG » 07.10.2010, 12:51

bubi09 hat geschrieben:Ich halte von dem Konzept trotzdem nichts. Eine Senkung der Kabelanschlussgebühren würde mir schon ausreichen. Und die Sender sollen bloß selbst bezahlen. Nischensender, die sich das nicht leisten können, müssen halt PayTV sein.
Abgelehnt.

Exakt jenes Konzept hat für DVB-C in eine tiefe Sackgasse geführt, aus der schwer ein Weg wieder rausführt.

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 12:57

bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:aber UM weiss doch trotzdem, wer für die Box angemeldet ist, bzw. wem der Anschluss gehört. Deshalb könnten sie mit diesen Kundendaten und dem Sehverhalten trotzdem ein Profil erstellen und nutzen.
Wie das? Bisher gehen meine eingeschalteten Sender noch nicht nach draußen. Wie soll also mein Sehverhalten gemessen werden?
Woher weisst du, dass es so ist? Das läuft doch alles über den Rückkanal, oder nicht? Und der ist doch offen, oder nicht?
bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Ob Sie es zur Quotenermittlung nehmen oder einfach nur eon Pofil von dir erstellen, um dir passende Angebote zu machen....letztlich merken wir davon, leider, nichts.
Ich glaube, wie toll UMs Messmethoden funktionieren erkennt man an den zahlreichen Flyern die ich immer wieder bekommen. Auch zu Produkten die ich längst habe :D .
Na ja, das muss von UM alles noch optimiert werden. ;)
bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Zahlst du auch überall nur in bar? Mit Internetbestellungen oder EC-Karten Bezahlungen wird doch auch ein Profil über deine Daten erstellt, was du einkaufst, wie oft.
Ob und wie die Daten genutzt werden, wissen wir alle aber leider auch nicht, dagegen tun kannst du auch nichts...außer, nichts mehr zu kaufen.
Nein, ich zahle auch mit Karten und kaufe im Internet. Das sehe ich auch nicht direkt als Problem an, so lange die Daten nur für ihren spezifischen Zweck genutzt werden.
Da stört es dich nicht, obwohl du dann auch WErbung bekommst, ob du nicht das, oder jenes kaufen willst. Bei UM stört es dich dann aber? Verstehe ich nicht.
bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Ich finde die Erfassung auch nicht immer richtig...aber wirklich effektiv dagegen tun kannst du nicht, leider.
Das gibts doch nicht! Man kann doch so etwas nicht einfach hinnehmen. Kein Rückgrat?
Was hat das denn damit zu tun? Ich wehre mich schon gegen Dinge, die mich tangieren. Aber viele reagieren in diesem Bezug völlig über. Es gibt eben auch Menschen, die das nicht so stört wie dich. Es muss ja nicht jeder Deiner Meinung sein. Wo ist das Problem, ob UM weiss, ob ich ARD oder SAT 1 anschaue? Hier stört es dich, aber wenn du durch deine EC Kartennutzung oder Internetbestellungen Angebote erhälst, die dann auch Themenbezogen sind, stört es dich nicht?
RonnyHa hat geschrieben:Allgemein finde ich die ganze Sache mit Datenerfassung aber übertrieben. Wir Deutschen scheinen da etwas "gestört" zu sein. Erst letztens mit dem Google Street View. Viele Deutsche stellen sonst was für vVdeos und Bilder mit Daten von sich ins Internet, aber wenn dann deren Haus, oder Wohnung, in Google zu sehen ist, hört der Spaß auf. Das ist einfach nicht zu verstehen, zumindest nicht für mich. Ich weiss nicht, ob sich die Deutschen nur so anstellen oder was unser Problem ist.... Die ganze Technik ist ein großer Fortschritt und klar eröffnet das völlig neue Möglichkeiten, Daten zu erfassen. Wenn man das nicht will, muss man eben alte Technik nutzen, oder Beschwerde einreichen, aber ob das dann was hilft, ist die andere Frage.
Es werden in fast allen Bereich unseres Lebens Daten über uns erfasst und da scheint es dich ja auch nicht zu stören. Wo surfst du im Internet, mit wem telefonierst du, wie lange (mobil, Festnetz) Einkaufsverhalten, etc. etc. Da beschwert sich kaum jemand. Aber wenn dann UM weiss, was ich für einen Sender schaue und welche Sendung, ist es so, als würde gegen ein Menschenrecht verstoßen. Verstehe ICH nicht. Finde ICH alles sehr scheinheilig. UM macht sehr viele Dinge nicht richtig, aber wenn sie das machen würden, sie dafür zu "verteufeln" ist schon merkwürdig. Da gäbe es auch jetzt genügend Punkte, sich darüber zu beschweren. Und wem das nicht gefällt, der soll das auch machen, Absolut ok. Nur sollte man jedem seine Meinung lassen, ...micht stört es eben nicht. Und derzeit haben wir wirklich andere Probleme im Land. Es stört mich nicht wirklich, ob jemand meine Daten erfasst oder nicht. Und das, obwohl ich aus der DDR komme.
Zuletzt geändert von RonnyHa am 07.10.2010, 13:07, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bubi09 » 07.10.2010, 13:05

RonnyHa hat geschrieben:Da stört es dich nicht, obwohl du dann auch WErbung bekommst, ob du nicht das, oder jenes kaufen willst. Bei UM stört es dich dann aber? Verstehe ich nicht.
Der spezifische Zweck, für den ich meine Daten (Kontonr., etc.) herausgebe, ist die Zahlungsabwicklung. Alles was darüber hinausgeht (Werbung) ist unzulässig, außer ich habe dem gesondert zugestimmt. Ich setze nie einen Hacken bei "Wir dürfen ihnen kiloweise Werbung zuschicken und ihre Daten an andere verkaufen". Sollte es doch gemacht werden ist das schlicht illegal.
RonnyHa hat geschrieben:Was hat das denn damit zu tun? Ich wehre mich schon gegen Dinge, die mich tangieren. Aber viele reagieren in diesem Bezug völlig über. Es gibt eben auch Menschen, die das nicht so stört wie dich. Es muss ja nicht jeder Deiner Meinung sein. Wo ist das Problem, ob UM weiss, ob ich ARD oder SAT 1 anschaue? Hier stört es dich, aber wenn du durch deine EC Kartennutzung Angebote erhälst, die dann auch Themenbezogen sind, stört es dich nicht?
Es stört mich, wenn es ohne meine Genehmigung gemacht würde. Da es sich ganz einfach um sensible Daten handelt. Andere Informationen, wie anonyme Häuserfronten (Google Street View) sind keine personenbezogenen Daten. Daher habe ich gegen diesen Dienst nichts.
RonnyHa hat geschrieben:Allgemein finde ich die ganze Sache mit Datenerfassung aber übertrieben. Wir Deutschen scheinen da etwas "gestört" zu sein. Erst letztens mit dem Google Street View. Viele Deutsche stellen sonst was für vVdeos und Bilder mit Daten von sich ins Internet, aber wenn dann deren Haus, oder Wohnung, in Google zu sehen ist, hört der Spaß auf. Das ist einfach nicht zu verstehen, zumindest nicht für mich. Ich weiss nicht, ob sich die Deutschen nur so anstellen oder was unser Problem ist.... Die ganze Technik ist ein großer Fortschritt und klar eröffnet das völlig neue Möglichkeiten, Daten zu erfassen. Wenn man das nicht will, muss man eben alte Technik nutzen, oder Beschwerde einreichen, aber ob das dann was hilft, ist die andere Frage.
Wer also nicht sorglos und ohne sich zu informieren seine Daten in der Welt herumschmeißt handelt "übertreiben"? Sehr interessante Auffassung. Da hat man das Recht, zu wissen, was andere über einen wissen und keinen interessierts. Für was sind die Leute eigentlich in den 80ern gegen die Volkszählung auf die Strasse gegangen?

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 13:18

bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Da stört es dich nicht, obwohl du dann auch WErbung bekommst, ob du nicht das, oder jenes kaufen willst. Bei UM stört es dich dann aber? Verstehe ich nicht.
Der spezifische Zweck, für den ich meine Daten (Kontonr., etc.) herausgebe, ist die Zahlungsabwicklung. Alles was darüber hinausgeht (Werbung) ist unzulässig, außer ich habe dem gesondert zugestimmt. Ich setze nie einen Hacken bei "Wir dürfen ihnen kiloweise Werbung zuschicken und ihre Daten an andere verkaufen". Sollte es doch gemacht werden ist das schlicht illegal.
Das ist illegal, richtig. Trotzdem hatten wir das schon, dass das ja nicht bedeutet, dass es nicht doch gemacht wird. Das ist nicht richtig und finde ich auch nicht gut. Aber nur weil du den Haken bei einigen Käufen setzt heisst es ja noch lange nicht, dass deine Daten nicht an Dritte weitergegeben wird. Einige Werbung habe ich auch ungefragt erhalten und weiss leider nicht, woher diese meine Daten erhalten haben, mit diesen speziellen Angeboten. Was ich nur sagen will. Einklagen kann man vieles, ob sich Firmen trotzdem dran halten, steht halt leider auf einem anderen Papier.
bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Was hat das denn damit zu tun? Ich wehre mich schon gegen Dinge, die mich tangieren. Aber viele reagieren in diesem Bezug völlig über. Es gibt eben auch Menschen, die das nicht so stört wie dich. Es muss ja nicht jeder Deiner Meinung sein. Wo ist das Problem, ob UM weiss, ob ich ARD oder SAT 1 anschaue? Hier stört es dich, aber wenn du durch deine EC Kartennutzung Angebote erhälst, die dann auch Themenbezogen sind, stört es dich nicht?
Es stört mich, wenn es ohne meine Genehmigung gemacht würde. Da es sich ganz einfach um sensible Daten handelt. Andere Informationen, wie anonyme Häuserfronten (Google Street View) sind keine personenbezogenen Daten. Daher habe ich gegen diesen Dienst nichts.?
Ja, ich möchte auch gern gefragt werden, ob dies gemacht werden darf oder nicht. Gar keine Frage. Aber, wie oben beschrieben, weiss man trotzdem nicht, ob es gemacht wird. Es ging um das Allgemeine. Es ist merkwürdig, dass Leute Videos und Daten überall preisgeben, aber sich dann aufregen, wenn ihr Haus abgefilmt wird, oder sie aufgrund ihrer Internetdaten eben nicht den Job bekommen, oder sonstiges. Das verstehe ich nicht.
bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Allgemein finde ich die ganze Sache mit Datenerfassung aber übertrieben. Wir Deutschen scheinen da etwas "gestört" zu sein. Erst letztens mit dem Google Street View. Viele Deutsche stellen sonst was für Vdeos und Bilder mit Daten von sich ins Internet, aber wenn dann deren Haus, oder Wohnung, in Google zu sehen ist, hört der Spaß auf. Das ist einfach nicht zu verstehen, zumindest nicht für mich. Ich weiss nicht, ob sich die Deutschen nur so anstellen oder was unser Problem ist.... Die ganze Technik ist ein großer Fortschritt und klar eröffnet das völlig neue Möglichkeiten, Daten zu erfassen. Wenn man das nicht will, muss man eben alte Technik nutzen, oder Beschwerde einreichen, aber ob das dann was hilft, ist die andere Frage.
Wer also nicht sorglos und ohne sich zu informieren seine Daten in der Welt herumschmeißt handelt "übertreiben"? Sehr interessante Auffassung. Da hat man das Recht, zu wissen, was andere über einen wissen und keinen interessierts. Für was sind die Leute eigentlich in den 80ern gegen die Volkszählung auf die Strasse gegangen?
Ich verstehe hier nicht, was du eigentlich sagen willst?! Denn das habe ich nie behauptet. :) Wenn Leute ihre Daten ins Internet stellen, Urlaubsbilder, Saufgelage (Facebook, etc.) stört es sie nicht, das jeder die Daten sehen kann. Und dann ist es für mich übertrieben, JA, wenn man sich aufregt, ob UM weiss, welchen Sender ich schaue. Wenn man nicht will, dass seine Daten bekannt werden, der sollte eben auch nicht so fahrlässig handeln und in Plattformen seine Daten einstellen. Natürlich, wie geschrieben, soll UM vorher fragen, ob sie das dürfen. Aber für MICH wäre es eben egal, ob sie es jetzt schon tun und sehen können, was ich schaue. Wenn sie damit glücklich sind, dass ich ARD HD schaue, dann freut mich das. Wenn es ihnen hilft. Ich habe dann immer noch die Möglichkeit zu sagen, ich will keine Werbung von euch. Ich verstehe echt das Problem nicht....

Wie gesagt, man sollte jedem seine Meinung lassen. Ich nenne dich ja auch nicht naiv, weil du glaubst, du kannst viele Dinge ändern. Du und andere versuchen es trotzdem, es zu ändern und das finde ich ok. Es gibt eben Leute die Dinge stören, und manche stören sie eben nicht. Man sollte ben nur keinem seine Meinung aufdrücken und auch mal gegebene Umstände als realistisch betrachten. Ich habe ja nur geschrieben, dass ich bei einigen das Geschrei nicht verstehe, von denen dann einige aber eben auch überall im Internet und woanders ihr Daten und spuren hinterlassen, auch ungefragt, nur da stört es sie nicht. Das ist eben nur meine Meinung, die ich dazu auch mal kundtun wollte...
Zuletzt geändert von RonnyHa am 07.10.2010, 13:30, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bubi09 » 07.10.2010, 13:28

RonnyHa hat geschrieben:Ich verstehe hier nicht, was du eigentlic hsagen willst?! :) Wenn Leute ihre Daten ins Internet stellen, Urlaubsbilder, Saugelage (Facebook, etc.) stört es sie nicht, das jeder die Daten sehen kann. Und dann ist es für mich übertrieben, JA, wenn man sich aufregt, ob UM weiss, welchen Sender ich schaue. Wenn man nicht will, dass seine Daten bekannt werden, der sollte eben auch nicht so fahrlässig handeln und in Plattformen seine Daten einstellen. Natürlich, wie geschrieben, soll UM vorher fragen, ob sie das dürfen. Aber für MICH wäre es eben egal, ob sie es jetzt schon tun und sehen können, was ich schaue. Wenn sie damit glücklich sind, dass ich ARD HD schaue, dann freut mich das. Wenn es ihnen hilft. Ich habe dann immer noch die Möglichkeit zu sagen, ich will keine Werbung von euch. Ich verstehe echt das Problem nicht....
Naja, es gibt ja nicht nur Leute, die alles über sich ins Internet stellen und sich dennoch aufregen wenn jetzt UM (anonym oder nicht) ihr Fernsehverhalten erfasst. Aber ich stelle weder mein Leben öffentlich, noch möchte dass ungefragt meine Fernsehdaten von UM erfasst werden. Immerhin protokolliert UM alle meine Anrufe und Webseitenaufrufe. Das geschiet aber nicht heimlich, sondern ich weiss davon. Ich kann also von Schutzmechanismen wie VPN oder Verschlüsselung Gebrauch machen.

Warum ich nicht glaube (ohne es aber konkret zu wissen) dass UM mein Fernsehverhalten nicht doch mitschneidet? Ersten wären die Daten aktuell nicht sehr aussagekräftig. RTL müsste UM dann fragen, wer hat denn am 3.10.2010 um 10:16 rtl2 geguckt? War es ein Mann oder eine Frau? Wie alt war die Person? Saß überhaupt jemand vor dem Gerät und hat auch geschaut? Diese Fragen kann UM aktuell nicht beantworten. Daher wären die Daten von UM auch nichts wert gegenüber den Gfk-Daten. Außerdem würde es für UM einen echte Super-GAU bedeuten, wenn raus käme, dass sie seit fünf Monaten das Fernsehverhalten mitschneiden würden. Das zu erkennen wäre denkbar einfach und ich bin sicher, es gibt Leute die das nachprüfen. Außerdem ist die Quotenerfassung nicht die Hauptanwendung des Rückkanals. Da gibt es viel mehr Gebiete, wie Video on Demand, Apps, etc. mit denen UM einfacher und "legaler" Geld verdient als Quoten an die Sender zu verkaufen.

Ich gehe also stark davon aus, dass wenn UM das vor hätte, das auch bekannt geben würde. Aber auf das Echo bin ich gespannt. Daher denke ich, dass über die HD Box auf absehbare Zeit keine Quoten ermittelt werden.

Eine 100%ige Sicherheit gibt es aber wie immer nicht. Dennoch habe ich so viel Vertrauen zu UM.

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 13:37

bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Ich verstehe hier nicht, was du eigentlic hsagen willst?! :) Wenn Leute ihre Daten ins Internet stellen, Urlaubsbilder, Saugelage (Facebook, etc.) stört es sie nicht, das jeder die Daten sehen kann. Und dann ist es für mich übertrieben, JA, wenn man sich aufregt, ob UM weiss, welchen Sender ich schaue. Wenn man nicht will, dass seine Daten bekannt werden, der sollte eben auch nicht so fahrlässig handeln und in Plattformen seine Daten einstellen. Natürlich, wie geschrieben, soll UM vorher fragen, ob sie das dürfen. Aber für MICH wäre es eben egal, ob sie es jetzt schon tun und sehen können, was ich schaue. Wenn sie damit glücklich sind, dass ich ARD HD schaue, dann freut mich das. Wenn es ihnen hilft. Ich habe dann immer noch die Möglichkeit zu sagen, ich will keine Werbung von euch. Ich verstehe echt das Problem nicht....
Naja, es gibt ja nicht nur Leute, die alles über sich ins Internet stellen und sich dennoch aufregen wenn jetzt UM (anonym oder nicht) ihr Fernsehverhalten erfasst. Aber ich stelle weder mein Leben öffentlich, noch möchte dass ungefragt meine Fernsehdaten von UM erfasst werden. Immerhin protokolliert UM alle meine Anrufe und Webseitenaufrufe. Das geschiet aber nicht heimlich, sondern ich weiss davon. Ich kann also von Schutzmechanismen wie VPN oder Verschlüsselung Gebrauch machen.

Warum ich nicht glaube (ohne es aber konkret zu wissen) dass UM mein Fernsehverhalten nicht doch mitschneidet? Ersten wären die Daten aktuell nicht sehr aussagekräftig. RTL müsste UM dann fragen, wer hat denn am 3.10.2010 um 10:16 rtl2 geguckt? War es ein Mann oder eine Frau? Wie alt war die Person? Saß überhaupt jemand vor dem Gerät und hat auch geschaut? Diese Fragen kann UM aktuell nicht beantworten. Daher wären die Daten von UM auch nichts wert gegenüber den Gfk-Daten. Außerdem würde es für UM einen echte Super-GAU bedeuten, wenn raus käme, dass sie seit fünf Monaten das Fernsehverhalten mitschneiden würden. Das zu erkennen wäre denkbar einfach und ich bin sicher, es gibt Leute die das nachprüfen. Außerdem ist die Quotenerfassung nicht die Hauptanwendung des Rückkanals. Da gibt es viel mehr Gebiete, wie Video on Demand, Apps, etc. mit denen UM einfacher und "legaler" Geld verdient als Quoten an die Sender zu verkaufen.

Ich gehe also stark davon aus, dass wenn UM das vor hätte, das auch bekannt geben würde. Aber auf das Echo bin ich gespannt. Daher denke ich, dass über die HD Box auf absehbare Zeit keine Quoten ermittelt werden.

Eine 100%ige Sicherheit gibt es aber wie immer nicht. Dennoch habe ich so viel Vertrauen zu UM.
Ok, aber sicher wissen tust du es eben nicht. :) Ich denke schon, dass es für UM einfach wäre, jetzt herauszufinden, was geschaut wurde. Ich denke, dass die Streams entsprechende Daten bereithalten. Auch das Benutzen der Smartcard könnte sicherlich Daten liefern. Und wie gesagt, UM könnte erstmal nur stumpf die Vertragspartner als Person nehmen und auf den Fernseh-Konsum beziehen.
Möglichkeiten gäbe es schon derzeit, da bin ich mir ziemlich sicher.
Mehr sagte ich aber auch nicht. Ich denke auch, dass UM soetwas groß ankündigen und zumindest explizit nachfragen würde. Aber wissen können wir es jetzt alle nicht, was sie derzeit mit unseren Daten machen.
Sicherheit gibt es nie, richtig. :)

Aber um die Diksussion anzuheizen ( sorry :) ) würde mich trotzdem interessieren, was die meisten UM Kunden machen würden, wenn UM sie explizit fragt, ob sie das dürfen. Ich glaube, die meisten Kunden würden das mitmachen und dem zustimmen, da bin ich mir ziemlich sicher. Evtl. aber auch nur, weil sie im Kabel kaum eine alternative Möglichkeit haben, auf einen anderen Receiver auszuweichen.

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 13:52

StefanG hat geschrieben:
DianaOwnz hat geschrieben:Das Einzige was fehlt beim Kabel TV ist das von der Regulierungsbehörde vorgeschriebene Sender im Kabel eingespeist werden müssen die bei allen Anbietern identisch sind.
Das wäre aber einer der Besten der möglichen Auswege aus dem deutschlandweiten DVB-C Dilema.

1.) Deutschlandweit muss ein nahezu einheitliches Digtales Kabelangebot in Kabel eingespeist werden. Meinetwegen ALLE grundverschlüsselt

2.) Aus diesem Angebot können Anbieter unterschiedliche Packete schnüren, mal mit einem Receiver mal ohne, mal mit HD mal ohne. Einer der (Grund-)Anbieter sind dann die ÖR, wo dem Zuseher aufgrund gezahlter GEZ ein (Grund-)Smardcard zugesandt bekommt.

3.) Der Kunde wählt über den Anbieter das für ihn am Güstigsten erscheinende Packet mit oder ohne HW aus. Die diversen Packete werden auf obiger Smardcard freigeschaltet.

4.) Gängelungen jeglicher Art sind weitesgehenst verboten (so wie in der USA). Dafür erhalten Private Sendergruppen (so wie in der USA) für die digital EInspeisung von den Anbieter anteilig je nach Abonnentenzahlen Gelder. Für die analoge Einspeisung bleibt alles beim alten...

Tja, man kann ja mal träumen.

Aber wenn wir sowas JETZT schon hätten würde der Kabelmarkt blühen wie die Wüste nach einem zweitägigen Regenguss.

Auch die Diskusion Sat vs Kabel wäre vielviel gedämpfter.

Ich denke das innerhalb des nächsten Jahrzent die beteiligente Parteien so hochkratig zerstritten sind, so das eh eine Regulierungsbehörde eingreifen MUSS und obiges evtl. dann kommt.

Ist ja heute schon so das wegen jahrelangen Streit ums Geld fast NICHTS mehr geht.
Würde ich auch sofort unterschreiben. Fände ich auch ok so. Vielleicht gäbe es dann auch mal eine größere Auswahl an vernünftigen DVB-C Receivern auf dem freien Markt.
Ich finde es absolut schade, dass der DVB-C Bereich so hinterherhinkt. Aber gäbe es alle Sender von SAT auch im Kabel und die Receiver wären dann auch in dem Umfang, wie es jetzt im SAT Bereich ist, wäre die Diskussion SAT vs. Kabel überfällig.

bubi09
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bubi09 » 07.10.2010, 13:54

RonnyHa hat geschrieben:Aber um die Diksussion anzuheizen ( sorry :) ) würde mich trotzdem interessieren, was die meisten UM Kunden machen würden, wenn UM sie explizit fragt, ob sie das dürfen. Ich glaube, die meisten Kunden würden das mitmachen und dem zustimmen, da bin ich mir ziemlich sicher. Evtl. aber auch nur, weil sie im Kabel kaum eine alternative Möglichkeit haben, auf einen anderen Receiver auszuweichen.
Kommt immer auf die Gegenleistung an. Für eine Millionen EUR würde ich eventuell mitmachen ;) .Aber gibt es nichts oder nur die HD+ Sender lasse ich mich nicht ausschnüffeln.

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 14:00

bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Aber um die Diksussion anzuheizen ( sorry :) ) würde mich trotzdem interessieren, was die meisten UM Kunden machen würden, wenn UM sie explizit fragt, ob sie das dürfen. Ich glaube, die meisten Kunden würden das mitmachen und dem zustimmen, da bin ich mir ziemlich sicher. Evtl. aber auch nur, weil sie im Kabel kaum eine alternative Möglichkeit haben, auf einen anderen Receiver auszuweichen.
Kommt immer auf die Gegenleistung an. Für eine Millionen EUR würde ich eventuell mitmachen ;) .Aber gibt es nichts oder nur die HD+ Sender lasse ich mich nicht ausschnüffeln.
HD+ kommt mir auch nicht ins Haus. Erstens wegen der doch recht, vergleichsweise, schlechten Qualität, aber ich möchte mir dann dort auch nicht vorschreiben lassen, was ich aufnehmen darf und wie lange. Und dafür soll ich dann auch noch Geld zahlen, ...ne ne.

bubi09
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von bubi09 » 07.10.2010, 14:10

RonnyHa hat geschrieben:Und dafür soll ich dann auch noch Geld zahlen, ...ne ne.
Geld zahlen oder überwachen lassen. Da hättest du dann die Wahl ;) .

RonnyHa
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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von RonnyHa » 07.10.2010, 14:23

bubi09 hat geschrieben:
RonnyHa hat geschrieben:Und dafür soll ich dann auch noch Geld zahlen, ...ne ne.
Geld zahlen oder überwachen lassen. Da hättest du dann die Wahl ;) .
Ne, das würde ja nicht zur Debatte stehen. ;)
Sie würden ja nur anfragen, ob sie das dürfen. Der eine sagt dann nein, der andere ja. Und das ohne Gegenleistung von UM. Ich denke aber, dass die Mehrheit sich dafür entscheiden würde, eben wegen mangelnder Receiver Alternative im Kabelbereich. Twin Tuner HD Receiver sind ja doch echte Mangelware, im Vergleich zu Sat.

HD+ wäre davon ja unabhängig.
Außerdem, wie geschrieben, dürfen sie gern meine Daten sammeln, was ich wann schaue. Bei dem derzeitigen TV Programm wäre die Datenmenge recht überschaubar. :)

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Re: Potentielle Sender für das HD Paket im Oktober

Beitrag von Sensemann » 07.10.2010, 15:10

Sky bekommt mal wieder ein neuen HD Sender. Wir auch?
Grünes Licht für Biography Channel HD / Crime & Investigation HD
Das Programmangebot ist ein "Hybridkanal", der aus den bereits genehmigten Sendern History, Biography Channel und Crime & Investigation Network neu zusammengestellt und in HD-Qualität ausgestrahlt werden soll. Es handelt sich also nicht - wie ursprünglich angenommen - um zwei getrennte 24-Stunden-Kanäle.

Das Programm soll noch im Oktober über die Sky-Plattform gegen Bezahlung verbreitet werden. Neben Sky wären Kandidaten auch die Kabelnetzbetreiber und die Telekom mit ihrem "Entertain"-Bouquet. Dort ist auch der Biography-Channel in regulärer Qualität zu sehen.

The Biography Channel HD / Crime & Investigation HD wird von einem Joint-Venture der Medienkonzerne NBC-Universal und AETN veranstaltet.
http://satundkabel.de/index.php/nachric ... gation-hd-

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