Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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Mr Iron
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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von Mr Iron » 15.04.2010, 16:32

@TheSI

hier stand Mist, hab noch mal dein Thread Stück für Stück gelesen


Danke!(nicht das wir uns da jetzt falsch verstehen)

Und zu
TheSi hat geschrieben: Wenn aber jemand - aus welchen Gründen auch immer - ausschließlich Kabeldienste beziehen will, hat Unitymedia ganz klar ein Monopol.
Evtl. lass ich das Quasi-Monopol noch gelten!
Quasi-Monopol

Wenn es auf einem Markt zwar mehr als einen Anbieter gibt, von denen einer aber aufgrund eines sehr starken natürlichen Wettbewerbsvorteils eine marktbeherrschende Stellung hat, spricht man von einem „Quasi-Monopol“. Es handelt sich um kein echtes Monopol, kommt diesem in seinen Auswirkungen aber nahe.

Quasi-Monopole sind besonders häufig in der Informationstechnologie zu finden: Die Gestaltung von Software und Daten richtet sich häufig nach bestimmten Quasi-Standards, an denen nur ein Anbieter die Rechte hat bzw. bei denen es für Wettbewerber zu aufwändig wäre, kompatible Produkte zu einem wettbewerbsfähigen Preis zu entwickeln (Letzteres insbesondere, da die kostengünstige digitale Reproduktion es dem Marktführer leicht macht, einen Wettbewerber preislich zu unterbieten und ihm so den Markteintritt zu erschweren). Wer nach einem solchen Quasi-Standard arbeitende Software oder Daten nutzen oder mit anderen austauschen will, ist auf die Produkte dieses Anbieters angewiesen. Das bekannteste Beispiel ist Microsoft, das mit Microsoft Windows ein Quasi-Monopol für PC-Betriebssysteme und mit Microsoft Office ein Quasi-Monopol für Office-Suiten innehat. Quasi-Monopole im Bereich der Informationstechnologie können unter Umständen durch konsequente Nutzung offener Standards verhindert werden.

Auch auf anderen Gebieten gibt es Quasi-Monopole, etwa Lego auf dem Markt für Steckbausteine.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Monopol#Quasi-Monopol

Bei einen Monopol (das was es in Deutschland ja nicht mehr gibt), hätte das Kartellamt sicherlich schon den Riegel ----|---- davorgeschoben!

Gruß
Mr Iron
Zuletzt geändert von Mr Iron am 15.04.2010, 17:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von starchild-2006 » 15.04.2010, 16:58

Das Kartellamt ist leider wie die drei Affen nichts hören nicht sehen und nichts handeln!

Natürlich ist UM ein Monopolist in leider viel zu großen Teilen Deutschlands und diese Kunden sind die gestrafesten Kunden in ganz Deutschland, sollten sie an HDTV interessiert sein ,und von daher hat das Kartellamt EINDEUTIG versagt auf ganzer Linie, denn das Wohl vieler Bürger ist durch die ZWANGSVERKABELUNG eindeutig EINGESCHRÄNKT, soetwas gehört im freien Markt, wie Strom, GAS, Telefon/Internet (Telefon /Internett da gehts merkwürdiger weise bei Unitymedia) verboten.

Hier hat ganz klar der Gesetzgeber VERSAGT!

Hoffentlich liest das mal ein Politiker, ach ne die haben Eigentum und SAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1l

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Mr Iron
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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von Mr Iron » 15.04.2010, 17:03

starchild-2006 hat geschrieben:Hoffentlich liest das mal ein Politiker
http://www.bundeskartellamt.de/wDeutsch ... ontakt.php

Ist doch alles kein Problem! :D

Einfach schreiben! Die Antworten auch (Indianerehrenwort)

Gruß
Mr Iron
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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von mischobo » 15.04.2010, 17:16

@starchild-2006

... Unitymedia hat in NRW in Sachen Kabel TV einen Marktanteil von etwa 70 % und hat damit kein Monopol. Die 70% beziehen sich auf die Kabelhaushalte, die das Unitymedia-Signal erhalten. Ein großer Teil dieser Haushalte sind Kunden von alternativen NE4-Kabelnetzbetreibern.
Die Zwangsverkabelung kommt nicht von Unitymedia, sondern ist eine vertragliche Vereinbarung zwischen Mieter und Vermieter. Niemand wird gezwungen solche Mietverträge zu unterschreiben. Solche Mietverträge fallen in keinster Weise in den Zuständigkeitsbereich des Kartellamtes, da es sich um Mietrecht.

Und was den Gasanbieter angeht: Als Mieter kann man den allenfalls selbst auswählen, wenn man über eine Etagenheizung verfügt und ggf. den gasbetriebenen Heißwasserboiler im Badezimmer hängen hat. In allen anderen Fällen bestimmt der Vermieter von welchem Gasanbieter das Erdgas bezogen wird; ist also im Prinzip nicht anders, als bei der "Zwangsverkabelung" ...

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von conscience » 15.04.2010, 17:41

Ich habe mich in keinster Weise zu verbessern - es liegt m. E. ein Oligpol vor.
Langsam erinnert die Schreierei an kleine Kinder. Die Mutter hat Nein gesagt und die Kinder schreien weiterhin: Ich will. Ich will. Ich will aber.

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von TheSi » 15.04.2010, 17:43

mischobo hat geschrieben:Die 70% beziehen sich auf die Kabelhaushalte, die das Unitymedia-Signal erhalten. Ein großer Teil dieser Haushalte sind Kunden von alternativen NE4-Kabelnetzbetreibern.
.. oder nutzen Satelitenfernsehen, terrestrisches Fernsehen, oder haben keinen Fernseher (soll es echt geben :zwinker: )... usw. Also kein KO-Argument, gegen das Vorliegen eines Monopols.
conscience hat geschrieben:es liegt m. E. ein Oligpol vor.
Aber halt nur in den Gebieten wo andere Kabelanbieter vorhanden sind.
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http://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?f=43&t=4837

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von gordon » 15.04.2010, 18:49

fuchs2010 hat geschrieben:ca. 14 tage vor dem urknall, wird man immernoch auf der um-homepage mit blablabla abgespeist. bei digitalfernsen.de warten man wahrscheinlich immernoch auf den versprochenen rückruf und ich schaue weiter hauptsächlich in sd.
warum muss eigentlich alles direkt immer im Netz stehen? da kommt schon rechtzeitig was. UM plant für Mai was, das hat man hier und da ja verlauten lassen. Sobald alles fix ist, wird man was erfahren.
fuchs2010 hat geschrieben:vielen dank auch an mischobo, dass er den threat "um plant 3D shwocase mit dem hinweis "Bitte Diskussion im Thread Unitymedia plant 3-D-Showcase weiterführen ..." geschlossen hat, auch das trägt zur begeisterung bei.
einen Thread mit dem gleichen Titel gibt es im Unterforum "Digital TV". Also ist mischobo nur seiner Aufgabe als Moderator nachgekommen, und hat den Thread hier (wo es ja vorwiegend um HD gehen soll) geschlossen

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von mischobo » 15.04.2010, 20:50

TheSi hat geschrieben:
mischobo hat geschrieben:Die 70% beziehen sich auf die Kabelhaushalte, die das Unitymedia-Signal erhalten. Ein großer Teil dieser Haushalte sind Kunden von alternativen NE4-Kabelnetzbetreibern.
.. oder nutzen Satelitenfernsehen, terrestrisches Fernsehen, oder haben keinen Fernseher (soll es echt geben :zwinker: )... usw. Also kein KO-Argument, gegen das Vorliegen eines Monopols.
(...)
... in meinem Beitrag ging es ausschliesslich um die nordrheinwestfälischen Kabelhaushalte. Andere Verbreitungswege wie Sat oder Terrestrik spielen da kein Rolle. In NRW erhalten knapp 30 % der Kabelhaushalte nicht von Unitymedia, sondern von einem anderen Kabelanbieter. Darüberhinaus gibt es in NRW noch eine Vielzahl von NE4-Netzbetreiber, die das Unitymedia-Signal durchleiten. Diese NE4-Netzbetreiber machen im Prinzip nichts anderes als z.B. alternative Stromanbieter ...

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von mischobo » 15.04.2010, 21:04

Talpa hat geschrieben:...

Man muss mit Unitymedia ebenso hart verfahren wie damals mit der Telekom: Öffnung des Netzes an andere KNB unter Verdienstmöglichkeit "der letzten Meile".
(...)
... dafür wurde schon in den 1970er Jahre gesorgt. Diese Anbieter bezeichnet man im Allgemeinen als NE4-Netzbetreiber.
Ich bin Kunde eines alternativen Kabelanbieters, der als Reseller des Unitymedia-Kabelanschlusses agiert.
Bis zu einer Clustergröße von 500WE werden die Entgelte dafür von der Bundesnetzagentur reguliert. Es ist nichts anders, als es jahrelange bei den DSL-Anbieter der Fall war, die sich vielfach auf den Wiederverkauf von Telekom-Produkten beschränkten. ...

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von mischobo » 15.04.2010, 21:15

fuchs2010 hat geschrieben:(...) und vielen dank auch an mischobo, dass er den threat "um plant 3D shwocase mit dem hinweis "Bitte Diskussion im Thread Unitymedia plant 3-D-Showcase weiterführen ..." geschlossen hat, auch das trägt zur begeisterung bei.
(...)
... es macht wenig Sinn, wenn das Thema in mehreren Threads gleichzeitig diskutiert wird. Ich bin davon ausgegangen, dass das jeder erkennt und sich in dem verlinkten Thread zu dem Thema äußert. Aber offensichtlich habe ich mich da geirrt.

Aber das Thema 3D ist doch sehr interessant: wenn Sky 3D angekündigt wird das bejubelt, wenn Unitymedia 3D ankündigt, dann ist das natürlich Mist. Ähnlich wie mit HDTV-Programmen. Wenn irgendwelche SD-Programme starten, dann sind das Programme die keiner braucht. Startet der exakt gleiche Sender mit absolut identischem Inhalt in HDTV, dann ist das ein Programm das man unbedingt haben muss ...

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von TheSi » 15.04.2010, 21:44

mischobo hat geschrieben: in meinem Beitrag ging es ausschliesslich um die nordrheinwestfälischen Kabelhaushalte. Andere Verbreitungswege wie Sat oder Terrestrik spielen da kein Rolle. In NRW erhalten knapp 30 % der Kabelhaushalte nicht von Unitymedia, sondern von einem anderen Kabelanbieter. Darüberhinaus gibt es in NRW noch eine Vielzahl von NE4-Netzbetreiber, die das Unitymedia-Signal durchleiten. Diese NE4-Netzbetreiber machen im Prinzip nichts anderes als z.B. alternative Stromanbieter ...
Gib doch mal bitte die Quelle dieser Zahlen. Dennoch wären 70% für einen Anbieter immer noch kein ausgeglichener Markt. Zumal man nicht von der Hand weisen kann, daß es in NRW einen sehr hohen Anteil an Fläche gibt, wo der Kunde nicht zwischen verschiedenen Kabelanbietern auswählen kann.
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http://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?f=43&t=4837

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von ernstdo » 16.04.2010, 00:05

Nach einiger Recherche :D habe ich jetzt auch heraus gefunden warum HDTV für einige wenige Menschen so wichtig ist :zwinker:

http://www.stupidedia.org/stupi/HDTV

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von Herbi » 16.04.2010, 11:13

Oder für viele andere wiederum nicht ;)

http://de.uncyclopedia.org/wiki/HDTV

Insbesondere halte ich die Monopol/Oligopol in Bezug auf HDTV für ziemlich daneben. Es kann doch nicht angehen, dass staatliche Behörden eingeschaltet werden, wenn der Spaß von ein paar wenigen nicht gedeckt werden kann, weil ihnen das Leben sonst keine Freude mehr bringt. Jeder hat reichlich Möglichkeiten seinen Informationsbedarf und auch Unterhaltung über verschiedenste TV-Quellen beziehen. Ob das dann auch noch in verbesserter Bildqualität geschieht oder nicht ist dann eine rein persönliche Entscheidung. Und wenn nicht jeder die Möglichkeit auf HD hat, dann ist das eben Pech, ob ihr vor Neid zerplatzt oder nicht. Eure Augen kriegen schon kein Krebs, wenn sie noch ein paar Monate SD sehen müssen. Es hat auch nicht jeder Internetzugang in DSL-Qualität, auch nicht jeder hat eine Mobilfunkabdeckung oder Bahnanschluss. Es gibt Dörfer, die haben nicht mal ein kleines Geschäft zum Einkaufen und ihr regt euch wegen ein paar Pixel auf. Das ist doch lächerlich und noch lächerlicher, wenn man bedenkt über was für Sender ihr auch noch sprecht.

Cheers

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von starchild-2006 » 16.04.2010, 12:53

mishobo, nicht ganz, ich hab schon gesagt, das 3D bei Unitymedia mich interessiern würde, es muiß nicht von SKY kommen, ich hoffe es komt überhaupt was brauchbares voin UM in Sachen HD und nicht Sender die die Welt nicht braucht, da ja angeblich auf die sogenannten Massen HD Sender jahrelang gewartet wurden.

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von vorturner » 18.04.2010, 14:39

also hier mal ne kleine zusammenfassung bisher:

- am 4./5. mai wird das hd paket vorgestellt, dieses wird SPÄTER erst buchbar sein...bis dahin gibt es schonmal Arte HD?! und ein HD programm aus dem deutschsprachigen auslang (servus hd?!)
- im laufe des monats mai gibt es dann auch die unity hd box/die boxen (mit festplatte/ohne??!!)
- das hd paket beeinhaltet bisher 9 sender, mit sky wurde sich -bisher- nicht geeinigt, buchbar wird es wohl noch vor der wm sein (11. juni)

alles natürlich nicht fundiert...:P

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von HariBo » 18.04.2010, 18:16

doch, bis auf die letzte Aussage ganz gut getroffen :super:

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von jenne1710 » 18.04.2010, 21:08

vorturner hat geschrieben:also hier mal ne kleine zusammenfassung bisher:

- am 4./5. mai wird das hd paket vorgestellt, dieses wird SPÄTER erst buchbar sein...bis dahin gibt es schonmal Arte HD?! und ein HD programm aus dem deutschsprachigen auslang (servus hd?!)
- im laufe des monats mai gibt es dann auch die unity hd box/die boxen (mit festplatte/ohne??!!)
- das hd paket beeinhaltet bisher 9 sender, mit sky wurde sich -bisher- nicht geeinigt, buchbar wird es wohl noch vor der wm sein (11. juni)

alles natürlich nicht fundiert...:P

????

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von manu26 » 18.04.2010, 22:30

wir können ja schonmal die URL raten, wo man das Paket dann bestellen kann... :kafffee:

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von vorturner » 19.04.2010, 13:23

infos kamen ausm digitalfernsehen forum...sollte relativ zuverlässig sein...

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von kris26 » 19.04.2010, 13:33

Ich frage mich wer diesen Schwachsinn dort in die Welt setzt???
Arte HD und ServusTV sind FTA Sender. Diese sind sowieso kostenlos und für jedem Empfangbar (wie jetzt schon die SD Varianten dieser Sender). Solche Sender müssen bestimmt nicht irgendwie groß angekündigt werden, noch werden sie Bestandteil eines "HD Pakets". Sky HD und die Privaten HD können ausgeschlossen werden. Also welche 9 HD sollen es dann sein??
Aber ich glaube der Text wurde aus reiner Ironie geschrieben, denn ernst kann man so einen Käse wirklich nicht nehmen :D
Equipment:
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Player: Playstation 3
Receiver: Dreambox DM800SE
Empfang: TechniSat Multytenne (Astra 19.2°, Hotbird 13°, Astra 23.5°, Astra 28,2°, Eurobird 28.5°)

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von vorturner » 19.04.2010, 13:41

Arte und Servus werden demnach auch nicht im HD-Paket enthalten sein (Arte schonmal garnicht!) sonder schon eingespeist BEVOR das HD-Paket startet!
In diesem Fall ist Arte HD natürlich FTA und Servus HD Bestandteil des Basic Vertrags. Ist doch logisch oder?

ARD HD, ZDF HD, ARTE HD --> FTA
Servus TV HD --> Digi Basic
X Sender (bisher angeblich 9) --> HD Paket von Unity
Sky Sport HD --> zu empfangen über Sky Abo

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von jenne1710 » 19.04.2010, 14:57

vorturner hat geschrieben:Arte und Servus werden demnach auch nicht im HD-Paket enthalten sein (Arte schonmal garnicht!) sonder schon eingespeist BEVOR das HD-Paket startet!
In diesem Fall ist Arte HD natürlich FTA und Servus HD Bestandteil des Basic Vertrags. Ist doch logisch oder?

ARD HD, ZDF HD, ARTE HD --> FTA
Servus TV HD --> Digi Basic
X Sender (bisher angeblich 9) --> HD Paket von Unity
Sky Sport HD --> zu empfangen über Sky Abo
Frag mich halt nur, wie Du auf Arte HD uns servus , und wie Du auf die dann noch weiteren 9 HD Kanäle kommst

StefanG
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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von StefanG » 19.04.2010, 16:12

jenne1710 hat geschrieben:Frag mich halt nur, wie Du auf Arte HD uns servus , und wie Du auf die dann noch weiteren 9 HD Kanäle kommst
Das habe ich mich auch gefragt.

Nachforschungen haben ergeben, das die Hinweise dazu von unserem Moderator mischobo stammt, die er aber leider in dem Nachbarforum forum.digitalfernsehen.de geäussert hat.

Wie es erfahrungsgemäss so ist, bei unserem mischobo ist bei weitem nicht alles so eingetreten, wie er es in Vergangenheit prophezeit hatte.

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von vortex » 19.04.2010, 17:08

es ist wohl tatsächlich so, mit arte und servus soll es losgehen, nach und nach kommen dann weitere...

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Re: Deutsche KNB ziehen an UM vorbei, langsam wirds peinlich...

Beitrag von mischobo » 19.04.2010, 17:09

... die Einigung mit arte bzgl. der Weiterverbreitung von arte HD ist ein alter Hut. Afaik erfolgte das bereits gegen Ende letzten Jahres. Der Zeitpunkt war wohl mit dem Start des Unitymedia-HDTV-Angebotes vorgesehen. Das macht für die Sender durchaus Sinn, denn wenn der Kabelanbieter HDTV aktiv inkl. entsprechenden Empfangsequipment anbietet, erreicht der Sender letztendlich mehr Zuschauer, als wenn das Programm "still und heimlich" eingespeist werden würde.
Hinter Servus TV steckt mit Red Bull ein finanzstarker Geldgeber. Der Sender ist strebt eine größtmögliche Reichweite an und ist dabei auch bereit die erforderlichen Verbreitungskosten zu tragen, sodass hier eine Einigung mit Unitymedia naheliegt. Servus TV ist in meinen Augen ein getarnter Werbesender, dem es primär darum geht, die Red Bull-Philospohie in die Welt zu tragen.
Unitymedia ist mit der Übernahme durch Liberty Global Teil eines europäischen Kabelnetzwerkes. Damit entstehen in Bezug auf international agierenden TV-Sender gewisse Synergieeffekte. Servus TV HD wird bei den Unitymedia-Schwesterunternehmen cablecom und UPC Österreich eingespeist. Warum sollte das Programm nicht auch bei Unitymedia eingespeist werden, zumal Liberty Global aus dem Unitymedianetz ein Vorzeigekabelnetz machen will ?
Auch Sky verhandelt inzwischen wohl auch mit Liberty Global über die Einspeisung von Sky-Inhalten, wobei es hier wohl auch sowohl um die Einspeisung in Deutschland als auch um die Einspeisung in Österreich geht.

Und andere Free-TV HDTV-Sender ? Mal abgesehen von den HDTV-Programmen von RTL und ProSiebenSat.1 gibt es da kaum noch Programme. EinsFestival HD ist uninteressant, denn das Programm geht in abshebarer Zeit nicht in den Regelbetrieb und Showcases sind auch keine geplant.
Anixe HD hängt an der Astra-Zitze und ich glauben kaum, dass der Sender so ohne weiteres bereit ist, die Kosten für die Weiterverbreitung des HDTV-Programmes im Kabel zu tragen.

Bei RTL und ProSiebenSat.1 ist die Situation eine ganz andere und ich persönlich gehe davon aus, dass die HDTV-Angebote beider Sendergruppen in allen Kabelnetzen mehr oder weniger gleichzeitg starten werden. Telecolumbus bildet hier eine Ausnahme, weil bei denen diese HDTV-Angebote im Kabel pilotiert werden.
Auf der anderen Seite könnten sich aber auch hier Synergien ergeben. Liberty Global scheint in den Niederlanden mit der RTL Group gut zu kooperieren. Es läge durchaus im Bereich des Möglichen, dass dieses gute Kooperationsverhältnis auf Unitymedia überschwappen könnte.

Kandidaten für ein Unitymedia-HD-Paket gibt es inzwischen reichlich. Dazu gehören auch die Drittsender, die in Deutschland derzeit nur von Sky vermarktet werden.

In 2 Wochen startet die ANGAcable und dann werden wir sicherlich genaueres bzgl HDTV erfahren ...

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