UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von gordon » 09.03.2010, 20:14

Talpa hat geschrieben:Anders kann ich mir diesen Beitrag nicht erklären ...
das zeugt nicht gerade von Fähigkeit zur Selbstkritik...

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von rambus » 09.03.2010, 20:18

@ Benifs,

ich habe den TT854 verkauft und einen Nanoxx 9500 C gekauft, der hat eine PVR Funktion über den
USB Anschluß. Der Nachteil ist, dass man nur ein Programm sehen- und eins aufnehmen kann, die im sich im gleichen
Transponder befinden. Oder 2 Aufnehmen im gleichen Transponder.
Die Qualität des Nanoxx 9500 c HD ist top und besser als der TT 854, ist aber nur mit dem Alphacrypt Calssic zu betreiben.

Gruß
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von benifs » 09.03.2010, 20:54

Ich hab diese Schmuckkiste nur erwähnt, um in dieser leidigen Diskussion mal klar zu machen, dass das Alphacrypt und freie Receiver Unitymedia ziemlich egal sein können. Immerhin sind sie weder zertifiziert, noch werden sie anderweitig offiziell unterstützt. Somit bleiben nur Sky HD Receiver und der TT C854 HDTV die mal als HD-Receiver weiterhin im Auge behalten muss (sollte). Da Sky Sport HD sowohl auf I, als auch auf UM Karten freigeschaltet werden kann, gibt es wohl keinen technischen Grund neue Smartcards auszugeben oder zu den alten gänzlich inkompatible neue Receiver auszugeben.

P.S.: Den Receiver verkaufen? Wäre das nicht Betrug oder sonstiges bei der wahnsinnigen Funktion des Gerätes?

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von rambus » 10.03.2010, 10:06

@ Benifs

schau mal in der Bucht, wieviel da für den TT 854 geboten wird.
Und wieso Betrug? Ich war an für sich zufrieden mit dem Gerät.
Die Macken, die schon mal aufgetreten sind hatten was mit UM zu tun
und diese kommen auch jetzt noch sporadisch vor und wirken sich beim Nanoxx durch kurze Standbilder aus.

Gruß
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Pioneer » 10.03.2010, 10:35

Talpa hat geschrieben:Anders kann ich mir diesen Beitrag nicht erklären ...
Du bist sowas von extrem und merkst es nichtmal. Deine Verhältnis zum TV ist wie das eines Drogenabhängigen zu seiner Droge.

Dass Du tatsächlich glaubst, maßgeblich an der Einführung eines HDTV-Pakets bei UM beteiligt zu sein, zeigt deutlich, dass Du Deine Realitätseinschätzung aus irgendwelchen TV-Geschichten beziehst und den Bezug zur realen Welt total verloren hast.

Sich "TV Elite" nennen, die HDTV-Einführung bei UM derart vehement zu fordern, als würden Leben davon abhängen und als würde es keine wichtigeren Probleme geben. Daliegt die von Amagedon geäßerte Einschätzung schon sehr nahe.

Und nein, ich arbeite weder für UM noch in sonst irgendeinem TV-bezogenen Gewerbe.

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von StefanG » 10.03.2010, 11:55

benifs hat geschrieben:Meines Wissens sind die bisherigen Karten alle dicht und kein HD-fähiger Receiver im UM-Netz zertifiziert, der ne PVR-Funktion hat und somit kein Grund sich um eine Aufnahmegängelung gedanken zu machen oder unbedingt neue Receiver einzuführen. Lang lebe der C854 ;)
Es geht um die PVR HD Receiver die mit einem AlphaCrypt Classic arbeiten.

Auch oder gerade die sollen gemäss RTL HD & Co. an die Gängelung angeschlossen werden.

Stichwort Legacy CI Modul inkl. Gängelungs FW Update.

Leider hat das RTL HD & Co. doch nicht geschafft. Stichwort Diabolo2 CI Modul.

Das dumme ist nur, das es im Kabel bei Bestandskunden sehrsehrsehr viel weniger PVR HD Receiver als bei Sat gibt.

Kann aber das Glück der Kunden sein, das dann kein Gängelungs FW Update kommt, da sich der Entwicklungsaufwand für die paar Hanseln nicht lohnt.

StefanG
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von StefanG » 10.03.2010, 12:01

benifs hat geschrieben:Ich hab diese Schmuckkiste nur erwähnt, um in dieser leidigen Diskussion mal klar zu machen, dass das Alphacrypt und freie Receiver Unitymedia ziemlich egal sein können. Immerhin sind sie weder zertifiziert, noch werden sie anderweitig offiziell unterstützt.
So ist es.

Leider gibt es jeden Monat Tausende Flachfernseher am UM Netz mehr, die einen DVB-C HD Tuner mit CI/CI+ an Board haben.

Diese Kunden werden bei UM vorflennen, ihr neues Teil auch ohne UM Zusatzreceiver für HD nutzen zu können.

Aber auch diese Leut sind UM bestimmt egal.

UM ist halt bei weitem nicht Kundenfreundlich und wird das auch in Zukunft nicht werden.

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Desperados-1984 » 10.03.2010, 12:27

StefanG hat geschrieben: Leider gibt es jeden Monat Tausende Flachfernseher am UM Netz mehr, die einen DVB-C HD Tuner mit CI/CI+ an Board haben.

Diese Kunden werden bei UM vorflennen, ihr neues Teil auch ohne UM Zusatzreceiver für HD nutzen zu können.
jeder der sich informiert weiß, dass er nur ein Alphacrypt brauch um seinen internen Tuner nutzen zu können und ich bezweifel, dass es bei den HD Sachen anders werden wird. Es wird keine HD+ Sender im Kabel so schnell geben, daher wird UM an der Praxis auch nichts ändern!

JoeArschtreter
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von JoeArschtreter » 10.03.2010, 12:49

Desperados-1984 hat geschrieben:
StefanG hat geschrieben: Leider gibt es jeden Monat Tausende Flachfernseher am UM Netz mehr, die einen DVB-C HD Tuner mit CI/CI+ an Board haben.

Diese Kunden werden bei UM vorflennen, ihr neues Teil auch ohne UM Zusatzreceiver für HD nutzen zu können.
jeder der sich informiert weiß, dass er nur ein Alphacrypt brauch um seinen internen Tuner nutzen zu können und ich bezweifel, dass es bei den HD Sachen anders werden wird. Es wird keine HD+ Sender im Kabel so schnell geben, daher wird UM an der Praxis auch nichts ändern!
Nicht jeder ist bereit ~100€ für ein Cam hinzublättern,das NUR entschlüsselt(Preis/Leistung ungenügend) und womit man
nichtmal sicher investiert,weil es jederzeit durch UM unbrauchbar gemacht werden kann.

Ne offizielle Lösung würde ich doch sehr begrüssen.

Mfg

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von bonner2010 » 10.03.2010, 12:52

JoeArschtreter hat geschrieben:[
Nicht jeder ist bereit ~100€ für ein Cam hinzublättern,das NUR entschlüsselt(Preis/Leistung ungenügend) und womit man
nichtmal sicher investiert,weil es jederzeit durch UM unbrauchbar gemacht werden kann.

Ne offizielle Lösung würde ich doch sehr begrüssen.

Mfg
Ja, dem kann ich nur zustimmen....was meint Ihr, wird UM sich räuspern, ob Fremd HD Reciever mit AlphaCrypt Classic/Light weiter funktionieren werden? :confused:

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Talpa » 10.03.2010, 13:52

Pioneer hat geschrieben:
Talpa hat geschrieben:Anders kann ich mir diesen Beitrag nicht erklären ...
Du bist sowas von extrem und merkst es nichtmal. Deine Verhältnis zum TV ist wie das eines Drogenabhängigen zu seiner Droge.

Dass Du tatsächlich glaubst, maßgeblich an der Einführung eines HDTV-Pakets bei UM beteiligt zu sein, zeigt deutlich, dass Du Deine Realitätseinschätzung aus irgendwelchen TV-Geschichten beziehst und den Bezug zur realen Welt total verloren hast.

Sich "TV Elite" nennen, die HDTV-Einführung bei UM derart vehement zu fordern, als würden Leben davon abhängen und als würde es keine wichtigeren Probleme geben. Daliegt die von Amagedon geäßerte Einschätzung schon sehr nahe.

Und nein, ich arbeite weder für UM noch in sonst irgendeinem TV-bezogenen Gewerbe.
Schön, noch eine Neuanmeldung. :smile:

Natürlich bin ich extrem! Aber extrem wird man nicht über Nacht. Ich warte seit JAHREN -nicht Monaten- auf HD-Sender bei UM!

Es hängt auch kein Menschenleben davon ab aber in einem Unitymedia-Forum ist dieses Thema nunmal ein Brandherd! Vielleicht bin ich auch bei rettet-die-wale.de aktiv? Vielleicht engagiere ich mich auch im frieden-für-darfur-forum oder bin der Initiator von stoppt-paedophile-katholiker.de? All die Probleme dieser Welt haben aber in einem Unitymedia-Forum nichts verloren, hier geht es einzig und allein um dieses Unternehmen!


Meine Kritik ist vollkommen berechtigt und meine Verärgerung ist vollkommen verständlich. Ich zahle jeden Monat wirklich nicht wenig Geld an Unitymedia. Ich möchte auch das Unternehmen nicht verteufeln, im Gegenteil, mit dem Service war ich immer zufrieden, Internet ist Klasse, Telefon auch, über das Standart-TV-Programm kann ich auch nicht klagen: Gesamtnote: 1. WENN DA NICHT HDTV WÄRE!!! Und hier war die Leistung Unitymedias einfach UNGENÜGEND.

Seit dem Wechsel der Besitzers habe ich zumindest das Gefühl, dass sich etwas tut ... ein Unternehmen muss natürlich Entscheidungen treffen, die den Profit steigern. Klar. Dabei sollte das Unternehmen aber auch möglichst KUNDENFREUNDLICHE Entscheidungen treffen, welche keinen Einfluss auf den Profit haben! Z.B. freie Receiverpolitik.

Und eben auch eine schnelle Einigung mit Sky! Das vertragliche hin-und-her-gezerre nervt nicht die Manager an den Verhandlungstischen. Es nervt uns Endkunden. Und zwar richtig. Irgendwann ist auch mal schluss mit Verhandeln! Der Apell geht natürlich genauso richtung Sky wie richtung Unitymedia. Nur kann ich Sky mittleiweile immer weniger vorwerfen, da sie ja mit KabelBW und KDG es ja geschafft haben und UM ein mind. genauso gutes Angebot abgegeben haben...
Zuletzt geändert von Talpa am 10.03.2010, 13:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Talpa » 10.03.2010, 13:55

JoeArschtreter hat geschrieben:
Ne offizielle Lösung würde ich doch sehr begrüssen.

Mfg
Ein offizielles CA-Modul von Unitymedia wäre wirklich das BESTE! Da würd ich meinen Kopf verneigen!

Wäre es auch für UM nicht billiger, Kunden, die es wollen, nur mit CA-Modulen zu bedienen statt mit kompletten Receivern?


Übrigens gab es bei Premiere ja auch ein offizielles CA-modul
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von c0de » 10.03.2010, 14:02

Diesbezüglich schrieb ich UM bereits einmal (allerdings im letzten Jahr...). Ich argumentierte, dass Alphacrypts die bessere Lösung wären, da energiesparend (kein Extragerät), wahrscheinlich günstiger und ohne wirklichen Qualitätsverlust durch schlechte Receiver. Wird es aber nicht geben, schrieb man mir.

MarkusC63
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von MarkusC63 » 10.03.2010, 15:07

Falls hier jemand in einem nichtausgebauten Gebiet wohnen sollte, schon mal "Entwarnung". Das HD-Paket wird dort angeblich nicht zu Empfangen sein
"Ich arbeite an einem (freien) Betriebssystem (es ist nur ein Hobby, das ganze soll nicht so groß und professionell werden wie GNU) für 386(486) AT Derivate."
(Posting von Linus Torvalds im Usenet, 1991)

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von StefanG » 10.03.2010, 15:39

bonner2010 hat geschrieben:Ja, dem kann ich nur zustimmen....was meint Ihr, wird UM sich räuspern, ob Fremd HD Reciever mit AlphaCrypt Classic/Light weiter funktionieren werden? :confused:
Das hängt bestimmt von den Sendern ab, die UM auch in verschieden Packete packen kann.

Evtl. so:

Arte HD -> Unverschlüsselt -> keine UM02 nötig -> keinen Aufpreis
Anixe HD -> Digital Basic -> UM02 (auch die in AlphaCrypt stecken) -> keinen Aufpreis

Eurosport HD, Discovery HD, Nat Geo HD, History HD -> Digital Basic HD -> UM02 (auch die in AlphaCrypt stecken) -> Aufpreis ca. 5-10 Euro

native Sky HD Kanäle-> Sky Packete -> UM02 (auch die in AlphaCrypt stecken) -> Aufpreis halt das was Sky verlangt

RTL HD & Co -> Digital Advaced HD -> neue Smardcard (nicht AlphaCrypt fähig)-> neuer Receiver (neue Gängelungen) -> Aufpreis ca. 10-15 Euro

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von mischobo » 10.03.2010, 15:53

Talpa hat geschrieben:...
Übrigens gab es bei Premiere ja auch ein offizielles CA-modul
... das kann man durchaus als Vorläufer von CI+ ansehen. Das Modul läuft nur in Receivern, deren CI-Schnittstelle von Premiere zertifiziert wurde. Die Verwendung des Premiere-CAM bedeutete Zwangs-JS-PIN-Eingabe, Kopierschutz und Aufnahmesperre. CI+ ist nichts anderes. Vorspulsperren gab's beim Premiere-CAM genau so wenig, wie es sie bei CI+ gibt ...

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Talpa » 10.03.2010, 16:07

mischobo hat geschrieben:
Talpa hat geschrieben:...
Übrigens gab es bei Premiere ja auch ein offizielles CA-modul
... das kann man durchaus als Vorläufer von CI+ ansehen. Das Modul läuft nur in Receivern, deren CI-Schnittstelle von Premiere zertifiziert wurde. Die Verwendung des Premiere-CAM bedeutete Zwangs-JS-PIN-Eingabe, Kopierschutz und Aufnahmesperre. CI+ ist nichts anderes. Vorspulsperren gab's beim Premiere-CAM genau so wenig, wie es sie bei CI+ gibt ...
Und der Receiver läuft mit einer ganz gewöhnlichen Smartcard. In diesem Fall Nagra (2?).

Im Umkehrschluss würde dies bedeuten, dass bei einem "Speziellen CA-Modul von Unitymedia mit Gängelware" man immer noch auf Lösungen wie Dream zurückgreifen könnte und die offizielle Smartcard in einem inoffiziellen Receiver nutzen könnte.

Ein UM-eigenes CA-Modul kann vielleicht JS-PIN, Kopierschutz und sogar Aufnahmesperren vertragen, wenn dieses Modul aber in Sony, Samsung, LG -TVs etc.pp. nicht funktioniert dann ist seine Einführung sinnlos.
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Desperados-1984 » 10.03.2010, 16:09

mischobo hat geschrieben: CI+ ist nichts anderes. Vorspulsperren gab's beim Premiere-CAM genau so wenig, wie es sie bei CI+ gibt ...
leider ist das den Herren von RTL und Co nicht genug. Sie wollen ja die 100%ige kontrolle. Erst gabs bei CI angeblich keinen ausreichenden Jugendschutz etc. jetzt gibts das verbesserte CI+ und schon wieder ist es ihnen nicht gut genug. Ich glaube die Sender haben an solchen Modulen gar kein Interesse.

Wirklich schade, dass es immer noch keine CI+ CAMs gibts, jetzt hat man schon etwas neues entwickelt und es wird trotzdem nicht genutzt. Stattdessen werden weiter die nervenden Boxen verteilt. Ich dachte immer mal, dass man die digitalisierung voran treiben weil, so wird das aber nichts. Die Kunden im Kabel werden auf den Komfort von nur einer Fernbedienung so schnell nicht verzichten wollen. Daher muss entweder die Verschlüsselung vom Free-Tv abgeschafft werden oder die Kabelanbieter endlich den Kunden eine zukunftsichere und faire Möglichkeit bieten die in Fernsehern integierten DVB-C Tuner zu verwenden. Da die Anbieter ja schon schon DVB-C2 träumen werden aber dann die nächsten Probleme auftreten.

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Talpa » 10.03.2010, 16:18

Desperados-1984 hat geschrieben:
mischobo hat geschrieben: Da die Anbieter ja schon schon DVB-C2 träumen werden aber dann die nächsten Probleme auftreten.
DVB-C2 ist die größte Ente der Woche, in die Welt gesetzt von KDG. Die gehen nämlich an die Börse und wollen "auf Hightech" machen. Dabei wären die besser beraten, endlich mal ein zusammenhängendes und ausgebautes Netz anzubieten.

Da hätte KDG auch gleich 30 neue 3D-HD-Sender ankündigen können, wäre genauso glaubhaft gewesen...
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von StefanG » 10.03.2010, 16:42

Desperados-1984 hat geschrieben:leider ist das den Herren von RTL und Co nicht genug. Sie wollen ja die 100%ige kontrolle. Erst gabs bei CI angeblich keinen ausreichenden Jugendschutz etc. jetzt gibts das verbesserte CI+ und schon wieder ist es ihnen nicht gut genug. Ich glaube die Sender haben an solchen Modulen gar kein Interesse.

Wirklich schade, dass es immer noch keine CI+ CAMs gibts, jetzt hat man schon etwas neues entwickelt und es wird trotzdem nicht genutzt. Stattdessen werden weiter die nervenden Boxen verteilt. Ich dachte immer mal, dass man die digitalisierung voran treiben weil, so wird das aber nichts. Die Kunden im Kabel werden auf den Komfort von nur einer Fernbedienung so schnell nicht verzichten wollen. Daher muss entweder die Verschlüsselung vom Free-Tv abgeschafft werden oder die Kabelanbieter endlich den Kunden eine zukunftsichere und faire Möglichkeit bieten die in Fernsehern integierten DVB-C Tuner zu verwenden. Da die Anbieter ja schon schon DVB-C2 träumen werden aber dann die nächsten Probleme auftreten.
Diese Nebeneffekte des Verschlüsselungswahn sind min 4-5-6 Jahre besonders im Kabel auszumachen.

- Verschleppung der Digitalisierung
- Umsatzverlust der Betreiber
- Hürde für weitere Technischen Entwicklung
- usw...

Man kann nur den Kopf schütteln das denoch täglich, wöchentlich, jährlich an der Verschlüsselungsschraube gedreht wird.

Reine Kamikaze.

Wir sind 100% davon überzeugt, das für z.B. die Einführung von HDTV sehrsehr viele bereit sind dafür etwas mehr zu zahlen und das ohne Verschlüsselung oder einer technisch sehr einfachen und handhabbaren Verschlüsselung.

Sprich man könnte sich ein Volks-Cam vorstellen das einen Verkaufspreis von ca. 10-20 Euro hat, das wirklich zu jedem Kabelanbieter passt, sofern diese Verschlüsselungmässig standardisiert sind.

Das würde Milionen veranlassen noch in diesem Jahr ihr ihr Analoges Geraffel gegen Digitales Zeug zu tauschen.

Das eher, je mehr HD Sender im Kabel verfügbar sind.

Denn das Argument der guten Bildqualität zieht nich nur die Freaks sondern so machen Oma/Opa, die meist eh Geld haben.

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von Amagedon » 10.03.2010, 16:48

@Talpa
Sie können einen Leid tun. Ja, ich habe mich extra angemeldet und nun habe ich den kompletten Artikel durchgelesen. (Ja, ich bin in der Branche beschäftigt, aber nicht bei UM....)
Sie stehen mit ihrer kranken Einstellung ziemlich alleine hier. Das bestätigen fast alle anderen Einträge auch. Und @gordon und@pioneer geben mir ebenfalls Recht. Sie sollten mal überlegen, ob man sein Lebenseinstellung wegen einem HDTV-Sender so extremisiert. " .... der zahlende Kunde ist König..:" oder ".....ich bezahle eh zuviel bei UM...:" Es gibt devinitiv Wichtigeres als TV! :wut: Technisch will ich Ihnen nicht mal zu nahe treten, die Informationen stimmen größtenteils. Sie sollten nur Ihr Hirn besser einsetzen. :hirnbump:

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von UMClausi » 10.03.2010, 19:06

MarkusC63 hat geschrieben:Falls hier jemand in einem nichtausgebauten Gebiet wohnen sollte, schon mal "Entwarnung". Das HD-Paket wird dort angeblich nicht zu Empfangen sein
Aha :pcfreak: und woher hast Du diese Info :confused: bitte Quellenangabe, da meine Glaskugel das so nicht an mich weiter leiten kann :winken:
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von jenne1710 » 10.03.2010, 20:49

UM Clausi, nimm es doch erstmal so hin.......ist ja nun mal eine Info, welche mit nachdenken sogar Sinn ergibt....

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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von ozzy » 10.03.2010, 23:09

Talpa hat geschrieben: Vielleicht bin ich auch bei rettet-die-wale.de aktiv? Vielleicht engagiere ich mich auch im frieden-für-darfur-forum oder bin der Initiator von stoppt-paedophile-katholiker.de? All die Probleme dieser Welt haben aber in einem Unitymedia-Forum nichts verloren, hier geht es einzig und allein um dieses Unternehmen!
Merkst Du eigentlich überhaupt noch irgendwas? Wohl kaum, denn dann würde Dir zumindest auffallen das Du nervst!!!
Talpa hat geschrieben: Ich zahle jeden Monat wirklich nicht wenig Geld an Unitymedia.
Wen bitte interessiert das?
Talpa hat geschrieben: Es nervt uns Endkunden. Und zwar richtig.
Und vorallem, wer gibt Dir Freak eigentlich das Recht für ALLE zu sprechen?
"uns Endkunden" - zu dieser Gruppe zähle auch ich mich. Möchte aber sicherlich nicht von so etwas wie Dir vertreten werden.
Achte also BITTE mal auf Deine Wortwahl!!!

Aber mal eine kurze Frage so nebenher, auch wenn es OT ist, bist Du eigentlich so ein Hartz IV´ler, der einfach nur zuviel Tagesfreizeit hat?
Auf den Gedanken könnte man zumindest kommen, wenn man Deine postings mal so betrachtet.
Wenn Du doch soooo viel an UM zahlst und nicht zufrieden bist, dann nimm das Geld doch und kauf Dir einfach eine Sat Anlage und nerve dann mit Deinen postings andere User in einem Sat Forum.

btw: Ritalin soll bei ADS ja ganz gut helfen. Ist Deine Packung denn schon wieder leer?

So long
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Re: UM plant HD Paket zum 04.05.2010!!!

Beitrag von UMClausi » 10.03.2010, 23:32

jenne1710 hat geschrieben:UM Clausi, nimm es doch erstmal so hin.......ist ja nun mal eine Info, welche mit nachdenken sogar Sinn ergibt....
Mea Culpa :wand: hab es hin genommen, weiss zwar nicht wohin :wein: aber wenn ich so drüber nachdenke :kafffee: , ergibt das wirklich Sinn :heul:

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