Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

In vielen Netzen von Unitymedia sind Internet und Telefonie bereits verfügbar.
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MartinDJR
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von MartinDJR » 25.04.2016, 20:53

Spacemarine hat geschrieben:Bezieht sich das explizit nur auf Server, oder fallen darunter auch andere Maschinen wie z.B. P2P Clients?
Das Gesetz ist da sehr allgemein formuliert - also auch P2P Clients.

manu26
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von manu26 » 25.04.2016, 23:45

MartinDJR hat geschrieben: Wenn ich § 113b, Abs. 2, Satz 5 richtig verstehe, wäre im Fall eines DS-Lite-Anschlusses folgendes zu speichern:
  • Das IPv6-Präfix des Kunden
  • Die IP-Adresse jedes vom Kunden aufgerufenen Servers (einschl. Datum und Uhrzeit)

Der Absatz betrifft Telefonie. Abs. 3 betrifft Internetzugang.

Nein, welche Server ein Kunde aufruft, das darf auf keinen Fall gespeichert werden. Es wird "lediglich" gespeichert, welche IP-Adresse einem Kunden zu welchem Zeitpunkt zuzuordnen ist.

MartinDJR
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von MartinDJR » 26.04.2016, 07:12

manu26 hat geschrieben: Der Absatz betrifft Telefonie. Abs. 3 betrifft Internetzugang.
Danke für den Hinweis.

So wie ich Abs. 3 verstehe, wird bei einem DS-Lite-Anschluss nur das IPv6-Präfix gespeichert...

Spacemarine
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von Spacemarine » 26.04.2016, 09:32

Ist ist im Endeffekt dann aber quasi ein Freibrief, so lange nur IPv4 benutzt wird?

Sind denn Fälle bekannt, wo ein Unitymedia Kunde eine Abmahnung erhalten hat, obwohl er nur IPv4 benutzt hat? (Außer Redtube, das ist etwas anderes)

tq1199
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von tq1199 » 26.04.2016, 09:46

Spacemarine hat geschrieben: Sind denn Fälle bekannt, wo ein Unitymedia Kunde eine Abmahnung erhalten hat, ...
Evtl. ja, ... lt. diesem Thread: http://forum.unitymedia.de/viewtopic.php?f=4&t=24648
Office Internet & Phone 50, AVM FRITZ!Box 6360 Cable (kbw) - FRITZ!OS 06.52 - , an Arris-CMTS, zusätzlich eine feste (statische, nicht per DHCP) IPv4-Adresse für meinen Server, am Bridge-Anschluss (kein Bridge-Modus, FB6360-cable wird ohne feste IPv4-Adresse als Router verwendet.)
Konfigurationsdatei der FritzBox: b2b-staticip1_50000_5000_ipv4_sip_wifi-on.bin
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von Spacemarine » 26.04.2016, 21:22

Der Thread gibt leider nichts her. Wäre schön gewesen, wenn der TO ein paar mehr Informationen heraus gerückt hätte. So weiß man leider gar nichts.

t0mmi
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 29.05.2016, 15:29

Spacemarine hat geschrieben:
Sind denn Fälle bekannt, wo ein Unitymedia Kunde eine Abmahnung erhalten hat, ...
Hier ! :gsicht: :wein: :traurig:

Ich hatte am Freitag eine Abmahnung (unberechtigt) im Briefkasten und jetzt einen Anwalt eingeschaltet.
Das Thema ist nicht zu unterschätzen. Auf keinen Fall einfach wegschmeißen und denken "das wird schon wieder".
Abmahnungen sind auch als nicht-Einschreiben rechtsgültig. Wenn man nicht reagiert kommt die Einstweilige Verfügung recht schnell nach - Und dann wirds TEUER.

Leider konnte ich in o.a. Thread nichts schreiben und den TE vor dem gefährlichen Rat warnen.

Auf keinen Fall selbst aktiv werden - sofort zum Anwalt gehen.

Meine Konsequenz daraus: Internetzugang bei UM wird am Montag gekündigt.

rv112
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von rv112 » 29.05.2016, 16:01

Und nutzt Du DS-Lite? Hast Du was über IPv4 geladen oder warum abgemahnt?
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hajodele
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von hajodele » 29.05.2016, 16:14

t0mmi hat geschrieben:Auf keinen Fall selbst aktiv werden - sofort zum Anwalt gehen.

Meine Konsequenz daraus: Internetzugang bei UM wird am Montag gekündigt.
Wenn du sowie schon beim Anwalt bist, kannst du mal fragen, ob das ein Kündigungsgrund sein kann.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 29.05.2016, 16:34

Und nutzt Du DS-Lite? Hast Du was über IPv4 geladen oder warum abgemahnt?
- DSLite: Nein (Altvertrag-Schon Ewigkeiten bei UM gewesen - bestimmt 15 Jahre)
- was über IPv4 geladen: Nein
- Warum abgemahnt: Keine Ahnung - muss wohl irgendwo ein Zahlendreher sein - aber erklär das mal so nem schmierigen Abmahnanwalt :wein:

Ich finds einfach nur SCHHHHHH von den Providern dass sie die Verkehrsdaten an Hinz und Kunz weitergeben und Ihre Kunden so einfach verkaufen.

Vodafone hatte ne Zeitlang echt noch Eier in der Hose aber denen kann man jetzt wohl auch nicht mehr vertrauen:
http://www.itespresso.de/2015/10/16/bun ... eicherung/

Auf jeden Fall werd ich den Vertrag kündigen und mal schauen ob man ne Zeitlang auch ohne eigenes Inet auskommt.
Irgendwo muss ja das Geld für die Rechtsverdreherei eingespart werden Oo

Vielleicht engagiere ich mich ein bisschen mehr bei freifunk.net

hajodele
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von hajodele » 29.05.2016, 16:40

Die Daten werden immer nur via Richter rausgegeben.
Allerdings geht so was sehr zügig und ohne dein Wissen.
Das funktioniert aber überall so.

Genau so passiert es regelmäßig, dass der Anschlußinhaber tatsächlich nix mit der Sache zu tun hat.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von tq1199 » 30.05.2016, 14:15

t0mmi hat geschrieben:... - Und dann wirds TEUER.
Warum sollte es teuer werden, wenn man unschuldig ist?
Office Internet & Phone 50, AVM FRITZ!Box 6360 Cable (kbw) - FRITZ!OS 06.52 - , an Arris-CMTS, zusätzlich eine feste (statische, nicht per DHCP) IPv4-Adresse für meinen Server, am Bridge-Anschluss (kein Bridge-Modus, FB6360-cable wird ohne feste IPv4-Adresse als Router verwendet.)
Konfigurationsdatei der FritzBox: b2b-staticip1_50000_5000_ipv4_sip_wifi-on.bin
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von MartinP_Do » 30.05.2016, 14:35

tq1199 hat geschrieben:
t0mmi hat geschrieben:... - Und dann wirds TEUER.
Warum sollte es teuer werden, wenn man unschuldig ist?
Vor Gericht und auf hoher See ....

Bei Zivilprozessen gilt die Unschuldsvermutung nicht. Da urteilt der Richter im Sinne desjenigen, der seine Sache glaubwürdiger dargelegt hat.
Und wenn der Vertreter der Gegenpartei seine Hausaufgaben vor Verfahrenseröffnung da besser gemacht hat, als Du, hast Du recht schnell die A****karte ....

Und alleine der anwaltliche Beistand, den man braucht, um überhaupt eine Chance zu haben, kostet ....
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 30.05.2016, 18:37

Wenn du sowie schon beim Anwalt bist, kannst du mal fragen, ob das ein Kündigungsgrund sein kann.
-> Kein Sonderkündigungsrecht bei sowas, mir allerdings egal da die einjährige Verlängerung sich sowieso grade wieder dem Ende nähert.
Warum sollte es teuer werden, wenn man unschuldig ist?
-> das was MartinP_Do über mir schreibt (Zivilrecht).

Der Witz an der Sache ist ja gerade der, dass wenn du den Brief erhältst schon alles Gerichtliche gelaufen ist. Die Beweisaufnahme ist schon abgeschlossen.
Zu diesem Zeitpunkt hat leider der Provider deine Daten auch schon gelöscht so dass du gar nicht mehr nachvollziehen kannst ob das wirklich stimmt was da behauptet wird.
Für die Abmahnindustrie und Ihre Helfer eine perfekte Lage.

Ich kann nur jedem empfehlen seinen Internetanschluß sobald als möglich zu kündigen. Für eine Privatperson ist ein eigener Internetanschluß zum unkalkulierbaren Risiko geworden.

Vor allem wenn man das hier liest sollten einem die Augen aufgehen:
https://www.wbs-law.de/abmahnung-filesh ... ich-40530/

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 30.05.2016, 18:56

Vielleicht noch ein Einblick wie so eine Beweisaufnahme im Detail aussieht (Ab Seite 4):
https://telekomhilft.telekom.de/riokc95 ... Antrag.pdf

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von hajodele » 30.05.2016, 19:22

t0mmi hat geschrieben:Der Witz an der Sache ist ja gerade der, dass wenn du den Brief erhältst schon alles Gerichtliche gelaufen ist. Die Beweisaufnahme ist schon abgeschlossen.
Das stimmt so nicht. Es geht zunächst bei dem gerichtlichen nur um die Herausgabe der Postadresse zur IP.
Um die Sache, also ob DU überhaupt was gemacht hast, geht es erst, wenn du gegen die Unterlassungserklärung vorgehst.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 30.05.2016, 19:50

Das stimmt so nicht. Es geht zunächst bei dem gerichtlichen nur um die Herausgabe der Postadresse zur IP.
Um die Sache, also ob DU überhaupt was gemacht hast, geht es erst, wenn du gegen die Unterlassungserklärung vorgehst.
Bei der Beweisaufnahme zur Herausgabe der Postadresse wird konkret der Anschlußinhaber durch die Zuordnung "Tatgegenstand" <-> "IP Adresse" durch den beauftragten Rechercheur belastet.

(Wobei man sich natürlich darüber streiten kann ob das zur Beweisaufnahme verwendete Programm mehr macht als Zufallszahlen in IP Adressnotation in eine csv-Datei zu schreiben. Aber darauf geht natürlich die eidesstattliche Versicherung des Rechercheurs wie in o.a. Beispiel niemals ein ("Software wird gestartet", "Software wird überwacht" etc... ).)

Die Kausalkette wird dann beim Provider durch die Zuordnung "IP Adresse" <-> "Postanschrift Anschlußinhaber" fortgeführt.

Der Anschlußinhaber hat keine Gegendarstellungsmöglichkeit mehr wenn Ihm die Abmahnung zugeht (Nach Zusendung löscht der Provider die dem Abmahnanwalt zugesendeten Verkehrsdaten). Ergo ist ein Vorgehen des Anschlußinhabers gegen eine Abmahnung recht... schwierig.

So Richtig ?

Das Thema ist mittlerweile zu kafkaesk als das man es als technisch orientierter Mensch noch glauben möchte.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von MartinDJR » 30.05.2016, 20:15

Soviel ich weiß, gilt bei Zivilrechtsprozessen immer der Grundsatz: "Kläger ist in der Beweispflicht".

Nur: Die Tatsache, dass es außer dem Beklagten in der Regel niemandem anderen möglich ist, unter der IP des eigenen Anschlusses zu surfen, hat den Gerichten immer als Beweis ausgereicht.

Wenn man als Beklagter nachweisen kann, dass es bei UnityMedia tatsächlich vorkam, dass fremde IP-Adressen missbraucht worden sind, wird der Richter diesen Beweis ("außer Ihnen konnte diese IP niemand anderes verwenden") nicht gelten lassen können.

Dann müsste wieder der Kläger (also der Vertreter des Urheberrechteinhabers) nachweisen, dass man tatsächlich diese Urheberrechtsverletzung begangen hat und niemand anderes.

Das wird sehr, sehr schwierig!

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von hajodele » 30.05.2016, 20:17

@t0mmi: Bei dieser Einstellung kann man sich aber den Gang zum Rechtsanwalt sparen.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 30.05.2016, 20:42

@t0mmi: Bei dieser Einstellung kann man sich aber den Gang zum Rechtsanwalt sparen.
Nein ! Wie ich eingangs erwähnte ist der Gang zum Rechtsanwalt absolute Pflicht !

Die o.a. Beweisführung und die vor der Abmahnung gelaufenen Prozesse führen in jedem Fall zum Anschlussinhaber als Täter oder Störer.
Daran ist auch schlecht zu rütteln weil schon 100.000 fach gerichtlich erprobt und bestätigt - diese Blöße werden sich die hohen Gerichte niemals geben... 100.000 Daten zu Unrecht rausgegeben, Existenzen, Familien auf Jahre hinaus zerstört.

Das ist ja auch der Grund warum ich sage -> Internetanschluß kündigen, unkalkulierbares Risiko.


Dem Abgemahnten bleiben im Endeffekt folgende Optionen:

- War er es selbst (Täter): (Durch eigenen (!) Anwalt formulierte) Unterlassungserklärung abgeben, Vergleichen, Zahlen und hoffen das nichts nachkommt
- War er es nicht (Störer): (Durch eigenen (!) Anwalt formulierte) Unterlassungserklärung abgeben, Angabe des Täters (Logprotokolle etc), Beweisen wer es war.

Alles andere führt normalerweise zum extrem teuren Gerichtsprozess den keine Rechtsschutzversicherung bezahlt !

Der Gang zum Rechtsanwalt ist deshalb Pflicht weil die Formulierung einer Unterlassungserklärung, des Vergleichsangebotes etc notwendig wird und diese Sachen sind leider leider recht komplex - viele unterschiedliche Fallkonstellationen etc... Außerdem bindet man sich auf 30 Jahre an sowas - das sollte man nicht selbst formulieren.

PS: Entschuldigt bitte wenn ich den Thread hier hijacke... Bin ja eigentlich neu hier :zwinker:

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von hajodele » 30.05.2016, 21:10

In den Varianten, von denen ich bisher gehört habe, steht gleich eine (sehr hohe) Geldsumme und eine vorformulierte Unterlassungserklärung.
Wenn man, wie du sagst, keine Chance hat, kann man gleich dem Brief des Abmahnanwalts folgen.
Ich halte deine Denkweise für falsch, nicht den Weg. Einen Rechtsanwalt nimmt man sich dann, wenn man Chancen sieht.

Es gibt übrigens schon Fälle, in denen sich die Abmahnung recht zügig in Luft aufgelöst hat. z.B. kann es der Beschuldigte gar nicht gewesen sein, weil er nachweislich nicht zuhause war und sonst niemand Zugang zur Wohnung hat.

Jetzt geh zum Rechtsanwalt. Das bringt mehr als dieses Laienhafte geschwafel.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 30.05.2016, 21:32

Jetzt geh zum Rechtsanwalt. Das bringt mehr als dieses Laienhafte geschwafel.
Ich war schon beim Anwalt :zwinker:
Ich möchte euch hier Optionen aufzeigen falls Ihr mal in die selbe Lage kommen solltet.
Wenn man, wie du sagst, keine Chance hat
OK - ich sage nicht dass man keine Chance hat. Natürlich gibt es eine Chance aus sowas raus zu kommen. Den Prozess (s.u.)
kann man gleich dem Brief des Abmahnanwalts folgen.
-> Auf keinen Fall !

Jetzt sind wir beim eigentlichen Thema: Traut man sich zu in seiner Fallkonstellation einen Gerichtsprozess anzustreben:

Variante 1 :
Normalerweise sind die aktuell versendeten Abmahnungen auf 1000 € Streitwert gedeckelt -> Ein eigener Anwalt wird so ca. 200-300€ kosten.
Wenn man sich vergleicht kostet einen so ein Wisch im Briefkasten also ca. 500-1000 € für die eigenen Anwaltskosten + den Vergleich - Wenns gut läuft.

Variante 2:
Bei einem Gerichtsprozess der sich durchaus durch mehrere Instanzen ziehen kann kann man natürlich alles sparen - wenn die Gegenseite verliert kann man mit 0€ rauskommen - allerdings kann man auch viel mehr verlieren. Diese Chancen muss jeder selbst einschätzen.
Und JA: Die Rechtschutzversicherung zahlt NICHT !

So - jetzt muss ich hier noch einen Disclaimer setzen:
Ich bin kein Anwalt und dies ist keine Rechtsberatung ! Wenn Ihr sowas bekommt - macht das was Ihr für richtig haltet.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 30.05.2016, 22:19

Einen hab ich noch:

Links zu Seiten die das Thema etwas ausführlicher behandeln als das hier Sinn machen würde:
http://www.abmahnwahn-dreipage.de/
http://aw3p.de/
http://www.abmahnstopper.de/
http://www.iggdaw.de/

Die Statistiken hier sind sehr aufschlußreich:
http://www.iggdaw.de/filebase/index.php ... bmahnwahn/

Und ich glaub jetzt bin ich komplett OffTopic... aber ok - ich mach dann hier mal Schluß :smile:

MartinDJR
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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von MartinDJR » 30.05.2016, 23:03

t0mmi hat geschrieben: Die o.a. Beweisführung und die vor der Abmahnung gelaufenen Prozesse führen in jedem Fall zum Anschlussinhaber als Täter oder Störer.
Daran ist auch schlecht zu rütteln weil schon 100.000 fach gerichtlich erprobt und bestätigt ...
Kennst du das "Sommer unseres Lebens"-Urteil des Bundesgerichtshofes aus dem Jahr 2010 (I ZR 121/08)?

Das ganze ist ein BGH-Urteil - also eine Entscheidung des höchsten Gerichtes für Zivilangelegenheiten überhaupt.

Zitate aus der Urteilszusammenfassung:
Urteil hat geschrieben: Wer mittels „zuverlässiger Software“ als Inhaber einer IP-Adresse identifiziert wird, über die Rechtsverletzungen begangen werden, den trifft die Darlegungslast dafür, wieso er die Rechtsverletzung nicht selbst begangen hat. Gelingt dieser Beweis, haftet er nicht als Täter.
Wenn man nachweisen kann, dass man zur entsprechenden Uhrzeit nicht zuhause war, dürfte ausreichend sein.

Gegebenenfalls ist auch der Nachweis dafür, dass das Netz des Providers gehackt war (wie in deinem Link zu lesen), ausreichend.

Weiter heißt es:
Urteil hat geschrieben: Für ein schlecht gesichertes WLAN besteht Störerhaftung. Als Störer haftet nicht, wer sein WLAN zum Zeitpunkt des Einrichtens mit einem individuellen Passwort in einem marktüblichen Verschlüsselungsstandard gesichert hat. Eine spätere Verbesserung der Sicherung ist nicht notwendig.
t0mmi hat geschrieben: Der Gang zum Rechtsanwalt ist ... Pflicht
Absolut!

Egal, was man in so einer Situation ohne Anwalt macht: Man würde es auf jeden Fall falsch machen.

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Re: Wie Anschlussinhaber ermitteln bei DS Lite?

Beitrag von t0mmi » 31.05.2016, 05:42

Kennst du das "Sommer unseres Lebens"-Urteil des Bundesgerichtshofes aus dem Jahr 2010 (I ZR 121/08)?
@MartinDJR

Ich kenne das Urteil... bitte lies es nochmal...
Gelingt dieser Beweis, haftet er nicht als Täter.
Für ein schlecht gesichertes WLAN besteht Störerhaftung. Als Störer haftet nicht, wer sein WLAN zum Zeitpunkt des Einrichtens mit einem individuellen Passwort in einem marktüblichen Verschlüsselungsstandard gesichert hat. Eine spätere Verbesserung der Sicherung ist nicht notwendig.
Was im Zusammenhang mit diesem Urteil NIEMAND versteht der noch nicht näher mit der Materie zu tun hatte: Na wenn das WLAN nicht offen war und andere Zugriff darauf hatten dann kommt man auch nur als Störer raus wenn man den NACHWEIS erbringt wer denn sonst der Täter ist (Logfiles aus der Fritzbox etc). Und das passiert natürlich ... vor Gericht (Rechtsschutzversicherung zahlt nicht etc...). Ein Pauschales "Da hatten auch andere drauf Zugriff" oder "Mein Nachbar hat mein WLAN gehackt" oder auch "mein Provider hat die falsche IP Adresse rausgegeben" (Nachweis UNMÖGLICH s.o.) reicht NICHT.

Glaub mir ich habe über die Situation schon ein paarmal ungläubig den Kopf geschüttelt. Man hat es mit Juristen zu tun... da kommt man nur noch mit Juristenlogik weiter.

Ich hätte selbst NIE gedacht dass ich sowas mal sage aber wie gesagt mein Fazit ist:
Kein eigener Internetanschluß mehr.

Und die Rechtsverdreher werden solange weitermachen bis das jeder so sieht. Die bekommen das Internet schon noch kaputt.. wartet mal ab.

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