Routerzwang bleibt

In vielen Netzen von Unitymedia sind Internet und Telefonie bereits verfügbar.
Forumsregeln
  • Kunden aus Hessen und Nordrhein-Westfalen können über die Rufnummer 0221 / 466 191 00 Hilfe bei allen Problemen in Anspruch nehmen.
  • Kunden aus Baden-Württemberg können über die Rufnummer 0711 / 54 888 150 Hilfe bei allen Problemen in Anspruch nehmen.
manu26
Übergeordneter Verstärkerpunkt
Beiträge: 647
Registriert: 23.07.2007, 16:57
Wohnort: Recklinghausen

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von manu26 » 06.11.2015, 23:13

Wer noch Zweifel hat, hier ist die Rechtslage ganz gut zusammengefasst: https://www.wbs-law.de/rechtsfall-des-t ... erb-28036/

Joerg
Übergeordneter Verstärkerpunkt
Beiträge: 806
Registriert: 22.09.2007, 19:24
Wohnort: NRW

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Joerg » 06.11.2015, 23:19

Bleibt die Frage, ob beim Erwerb eines voll funktionstüchtigen Modems mit einem aktuellen Neupreis von 200€ zu einem unrealistisch niedrigen Preis - z.B. weniger als 100€ - von "gutgläubigem Erwerb" ausgegangen werden kann. Muss im Zweifel ein Richter entscheiden.

Jörg

Leseratte10
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1424
Registriert: 07.03.2013, 15:56

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Leseratte10 » 06.11.2015, 23:19

Es war ja im Moment des Erwerbs aufgrund des Routerzwangs nicht nutzbar ...

Benutzeravatar
Dinniz
Carrier
Beiträge: 10294
Registriert: 21.01.2008, 22:43
Wohnort: NRW

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Dinniz » 06.11.2015, 23:25

Bei den neuen Geräten ist ein Branding drauf.
Da wird die Ausrede schwrlerer.
technician with over 15 years experience

sebr
Übergeordneter Verstärkerpunkt
Beiträge: 627
Registriert: 27.04.2011, 15:27
Wohnort: Nidda

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von sebr » 07.11.2015, 03:25

Wow, hier wird viel spekuliert. Über die ungelegten Eier mache ich mir momentan noch keine Gedanken.
Ob überhaupt die Umsetzung 1:1 wie im Gesetz erfolgt ist hoch fragwürdig. In vielen Bereich ist es doch schon so, dass man Gesetze nicht umsetzt und es lieber auf einen Rechtsstreit ankommen lässt der schonmal einige Jahre dauern kann. Und bis dahin sich vieles geändert haben kann bzw. die Karten neu gemischt sind.
Aber auch so bietet das neue Gesetz den Providern weiterhin Möglichkeiten sich da rauszuwinden: das zur Verfügung stellen der Schnittstellen für die Hersteller, die Klassifizierung der Geräte als "geeignet" etc. (§11 FTEG).
Man sollte sich nicht nur auf das neue Gesetz stürzen sondern auch mal nach den Rahmenbedingungen schauen (FTEG) die den Providern schon noch eine Handhabe bieten.
Ich glaube auch in einem Jahr hat noch kein Kunde ein selbst erworbenes Modem in Betrieb....
Office Internet & Phone 50
Hardware:
Fritz!Box 6490 Cable (UM) FW: FRITZ!OS 06.50

hajodele
Kabelkopfstation
Beiträge: 4817
Registriert: 10.04.2013, 14:19
Wohnort: Kabelbw-Land

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von hajodele » 07.11.2015, 06:43

sebr hat geschrieben:In vielen Bereich ist es doch schon so, dass man Gesetze nicht umsetzt und es lieber auf einen Rechtsstreit ankommen lässt der schonmal einige Jahre dauern kann. Und bis dahin sich vieles geändert haben kann bzw. die Karten neu gemischt sind.
Kannst du dafür ein konkretes Beispiel nennen. Mir fällt keines ein.

mauszilla
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1034
Registriert: 16.11.2014, 10:14

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von mauszilla » 07.11.2015, 10:11

Auch das wurde doch in dem Gesetz berücksichtigt und den SIP auferlegt die verlangten Standards an die geneigten Hersteller zu übermitteln.
Beim Kauf wird man dann auf Sätze auf der Verpackng achten müssen wie für alle Kabelnetze geeignet oder eben nur für xyz.
BildBild

Benutzeravatar
laurin
erfahrener Kabelkunde
Beiträge: 82
Registriert: 05.02.2012, 01:21

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von laurin » 07.11.2015, 10:18

Wieso auf einen Rechtsstreit :kratz:

Das ist doch im Gesetz alles schon geregelt

Fünfter Teil
Bußgeldvorschriften

Zitat:
§ 17 Bußgeldvorschriften
(1) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig
(2) Auszug Neue Form
6. entgegen § 11 Abs. 3 den Anschluss einer Telekommunikationsendeinrichtung verweigert,
7. entgegen § 11 Absatz 3 Satz 3 die notwendigen Zugangsdaten und Informationen nicht, nicht richtig, nicht in der vorgeschriebenen Weise oder nicht rechtzeitig zur Verfügung stellt, oder“.
8. einer auf Grund des § 12 erlassenen Rechtsverordnung zuwiderhandelt, soweit sie für einen bestimmten
Tatbestand auf diese Bußgeldvorschrift verweist.
fünfzigtausend Euro, in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu zehntausend Euro geahndet werden.
(3) Verwaltungsbehörde im Sinne des § 36 Abs. 1 Nr. 1 des Gesetzes über Ordnungswidrigkeiten ist die
Bundesnetzagentur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen


Fassen wir zusammen
Die lassen die eigene Hardware nicht zu...
Geldbuße bis zu zehntausend Euro

Keine Zuganngsdaten
fünfzigtausend Euro,

Und das ist ein Bußgeld
Welches die Verwaltungsbehörde Festlegt..
>>Bundesnetzagentur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen<<<
Da benötigt es keine Klage vor Gericht

Ok da gibt es die die Möglichkeit des Wiederspruches
aber da die Rechtslage Klar ist geht der ins leere..

Vor allen wenn man Bedenk das nach § 90 OWiG

Das die Geldbußen, in die Bundeskasse fließen...
Hat die Behöre alleine des wegen schon ein interesse
Tätig zu werden..

Und dazu zählt Jeder angezeigte Fall >>> Einzeln<<<

Das wird teuer

Und um es noch ein wenig auf die Spitze zu Treiben
Wenn die dann meinen EGAl wir Zahlen eh nicht...

Gibt es da auch nocht in denn OWiG
denn Passus:
Vollstreckung der Bußgeldentscheidungen

§ 96 OWiG – Anordnung von Erzwingungshaft

OK wer ist noch mal der Geschäftsführer der Entsprechenden Firma :brüll:

hajodele
Kabelkopfstation
Beiträge: 4817
Registriert: 10.04.2013, 14:19
Wohnort: Kabelbw-Land

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von hajodele » 07.11.2015, 10:34

Erschwerend kommt hinzu (und das ist praxisorientiert), dass bisher hauptsächlich über Geräte palavert wurde, die bei UM tatsächlich im Einsatz sind:
Cisco 3208/3212 und Fritzbox 6490.
Das einzige, das die evtl. brauchen, ist eine IPv6/DSlite - Konfig für die Modems. Und das kann ja nicht so extrem schwer sein.

Es gibt noch einen Punkt, den ich nicht abschätzen kann:
Die Telefonie über die Modems/Nicht-Fritzbox-Gateways läuft via VOC.
Kann man daraus VOIP machen, ohne die Funktionalität am Modem zu beeinträchtigen?

Leseratte10
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1424
Registriert: 07.03.2013, 15:56

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Leseratte10 » 07.11.2015, 10:38

Wie genau meinst du das?

Wenn man die Ports am Modem nutzen will, ist das VoC und es gibt keine Zugangsdaten.
Wenn man SIP nutzen will, wäre Unitymedia aber natürlich auch in der Lage, einfach ein "Internet-only"-File auf das Modem zu spielen und dir die SIP-Zugangsdaten mitzuteilen. Oder einfach ein 6360-File auf ein 3208 aufspielen.

Wenn sie das denn müssen - der Gesetzentwurf hindert sie meines Wissens nicht daran, bei Anschluss eines Modems dann auch VoC zu nutzen und dann gibts keine SIP-Daten ...

hajodele
Kabelkopfstation
Beiträge: 4817
Registriert: 10.04.2013, 14:19
Wohnort: Kabelbw-Land

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von hajodele » 07.11.2015, 10:50

Leseratte10 hat geschrieben:der Gesetzentwurf hindert sie meines Wissens nicht daran, bei Anschluss eines Modems dann auch VoC zu nutzen und dann gibts keine SIP-Daten ...
Genau darum geht es.
Das bedeutet im Umkehrschluss, dass diese User nach wie vor angeschmiert sind.

Leseratte10
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1424
Registriert: 07.03.2013, 15:56

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Leseratte10 » 07.11.2015, 10:50

Dann bucht man halt die Telefon-Komfort-Option, da gibts SIP.

hajodele
Kabelkopfstation
Beiträge: 4817
Registriert: 10.04.2013, 14:19
Wohnort: Kabelbw-Land

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von hajodele » 07.11.2015, 10:52

INFO:
Die Bundesratssitzung zum Thema
"Gesetz zur Auswahl und zum Anschluss von Telekommunikationsendgeräten"
ist am 12.11.2015 eingeplant.
http://www.bundesrat.de/SharedDocs/ausc ... nn=4351662

mauszilla
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1034
Registriert: 16.11.2014, 10:14

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von mauszilla » 07.11.2015, 10:52

Leseratte10 hat geschrieben:Wie genau meinst du das?

Wenn man die Ports am Modem nutzen will, ist das VoC und es gibt keine Zugangsdaten.
Nicht ganz richtig.
Wenn ich mir den Archer C700 anschaue, der hat 2 analoge Telefonports, die jedoch nur VOIP funktionieren.
Da muss es dann Zugangsdaten geben.
Und da wird es vielleicht zu gebühren für eine Umstellung einmalig geben. Habe ja noch VOC mit dem Cisco und wenn ich den Archer nutzen will, dann muss der Anschluss umgestellt werden. Das könnte UM sich monetarisieren lassen und sogar zu recht.
Vielleicht verlangen die dann auch ein upgrade auf Komfort damit der Router geht. Wir werden sehen.
BildBild

Leseratte10
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1424
Registriert: 07.03.2013, 15:56

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Leseratte10 » 07.11.2015, 10:53

Wird diese Sitzung auch auf dem Livestream laufen?

Ich wage zu bezweifeln, dass UM den Wechsel auf Telefon Komfort erzwingen darf, wenn man ne Fritzbox nutzen will...

Und wieso "nicht ganz richtig"? Wenn man die Ports am Modem nutzen will, dann ist das VoC - oder kennst du ein Modem mit SIP? Wie soll das funktionieren, wenn das Modem doch nicht routet und nur den Datenverkehr durchlässt?

mauszilla
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1034
Registriert: 16.11.2014, 10:14

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von mauszilla » 07.11.2015, 11:05

VOC ist auch "nur" Datenverkehr, da die Analogen Daten digitalisiert und über das Netz verschickt werden ;)
Also findet schon ein Routing statt.
BildBild

Johnyy
Kabelneuling
Beiträge: 20
Registriert: 04.09.2015, 16:46

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Johnyy » 07.11.2015, 14:04

laurin hat geschrieben:
Dinniz hat geschrieben:Wenn Unitymedia nachweisen kann dass es ihr Eigentum ist (was Problemlos möglich ist wenn es wirklich von UM war) und anzeigen kann wem es übergeben wurde könnte es heikel werden.
Es sei denn es wurde...... im Wege öffentlicher Versteigerung erstanden.... :zwinker:

§ 935 BGB, Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen

(2) Diese Vorschriften finden keine Anwendung auf Geld oder Inhaberpapiere sowie auf Sachen, die im Wege öffentlicher Versteigerung oder in einer Versteigerung nach § 979 Absatz 1a veräußert werden

:D
§ 383 (3): Die Versteigerung hat durch einen für den Versteigerungsort bestellten Gerichtsvollzieher oder zu Versteigerungen befugten anderen Beamten oder öffentlich angestellten Versteigerer öffentlich zu erfolgen (öffentliche Versteigerung). Zeit und Ort der Versteigerung sind unter allgemeiner Bezeichnung der Sache öffentlich bekannt zu machen.

Wohl eher nicht über eBay.

falcon
Kabelneuling
Beiträge: 3
Registriert: 07.11.2015, 13:47

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von falcon » 07.11.2015, 15:19

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 97297.html
http://www.golem.de/news/freie-wahl-von ... 17319.html

Abgeschafft ist er zwar, der Routerzwang, aber Inkrafttreten wird er erst in ca. 6 Monaten...

Siehe golem: "Das Gesetz soll erst sechs Monate nach seiner Verkündung in Kraft treten. Begründet wird dies mit administrativen und gegebenenfalls technischen Vorkehrungen bei den betroffenen Unternehmen."

Leseratte10
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1424
Registriert: 07.03.2013, 15:56

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Leseratte10 » 07.11.2015, 15:50

Noch nicht ...

Erst muss der Bundespräsident das Gesetz unterschreiben und es muss im Bundesanzeiger veröffentlicht werden. Dann erst läuft die Frist.

wedok
Kabelexperte
Beiträge: 143
Registriert: 21.11.2011, 20:08

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von wedok » 07.11.2015, 15:55

was meint ihr wie wird unitymedia das denn umsetzen ?
wie wird das in amerika gemacht ?
mac adresse freischalten ?
Bild
2Play 200/10 -> Netgear R7000 @ Tomato (Shibby)

rv112
Übergeordneter Verstärkerpunkt
Beiträge: 961
Registriert: 28.10.2014, 07:18

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von rv112 » 07.11.2015, 16:14

Genau, es muss nur die MAC registriert werden, eines unterstützten Modems/Gateways. Die Provisionierung erfolgt dann automatisch.
Das könnte man ganz leicht ins Kundencenter einbinden, denn dort kommt man auch mit einem nicht provisionierten Modem rein.
KabelBW Internet seit 2003

Bild
- 2 Play 400 FLY IPv4 / VDSL 50 Dual Stack
- Technicolor TC4400 / DrayTek Vigor130
- pfSense 2.4
- Cisco SPA112

robbe
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1340
Registriert: 19.02.2013, 17:11

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von robbe » 07.11.2015, 16:30

Wäre der einfachste Weg. Bin mal gespannnt, UM wird sicher nicht erst jetzt anfangen, sich darüber Gedanken zu machen.

strelnikov
Übergabepunkt
Beiträge: 321
Registriert: 23.02.2012, 06:42
Wohnort: Sowjetunion
Kontaktdaten:

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von strelnikov » 07.11.2015, 16:51

Ich würde mich nicht wundern, wenn dann alle Neuschaltungen nur noch mit IPv6 (inkl. Dualstack Lite) geschaltet werden.
Volkskommissar für Telekommunikation

Leseratte10
Glasfaserstrecke
Beiträge: 1424
Registriert: 07.03.2013, 15:56

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von Leseratte10 » 07.11.2015, 16:57

So ist es doch jetzt auch. Warum sollte sich daran was ändern?

strelnikov
Übergabepunkt
Beiträge: 321
Registriert: 23.02.2012, 06:42
Wohnort: Sowjetunion
Kontaktdaten:

Re: Routerzwang bleibt

Beitrag von strelnikov » 07.11.2015, 17:00

Leseratte10 hat geschrieben:So ist es doch jetzt auch. Warum sollte sich daran was ändern?
Richtig.

Nur viele sehen das als aller Heilmittel, was es nicht ist.

Und der unbedarfte Nutzer (Normalanwender) läuft in eine Sackgasse
Volkskommissar für Telekommunikation

Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: cpuesser, jayflex und 7 Gäste