PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

In vielen Netzen von Unitymedia sind Internet und Telefonie bereits verfügbar.
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Matrix110
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Matrix110 » 03.12.2010, 15:19

3Play 128MBit und 2Play 128MBit haben eine etwas seltsame Preisstruktur, die sich keinem Normalsterblichen erschließt und selbst den UM Mitarbeitern nicht.

3Play 128MBit soll 80€ kosten, während 1Play 128MBit 45€ kostet, da selbst die Hotliner das nicht verstehen wird das Produkt nicht einmal aktiv beworben, sondern ist nur auf nachfrage bestellbar...

Scheinbar ist es sehr schwer den Preis auf den realistischen und logischen Preis von 55€ (10€ mehr als 2/3Play 64.000 wie bei 1Play) runterzusetzen...

Tobias Claren
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Tobias Claren » 03.12.2010, 15:47

Der Wettbewerb bietet 10MBit Upstream an!
Nennt such "VDSL" ;) .
Was ist an einer "Synchronen" Verbindung mit 2MBit Besser, als 50MBit/10Mbit?
Nichts...
Welchen Vorteil haben synchrone Datenraten, wenn sie geringer sind als herkömliche schnellere asynchrone Verbindungen?
Keinen...

Micha2k
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Micha2k » 03.12.2010, 17:05

Tobias Claren hat geschrieben:Wie viele potentielle Interessenten entscheiden sich aktuell wohl für VDSL, weil die 10MBit statt der Unitymedia-5Mbit bieten?!
Also ich nicht, über das Telefonkabel kommen bei mir maximal 3/0,384 Mb. Die Anzahl an Leuten, die wirklich die Wahl haben, wird nicht sonderlich groß sein... (ich hätte ansonsten auch lieber 50/10 als 64/5, aber wie gesagt, mir stellt sich die Wahl garnicht)

shm0
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von shm0 » 03.12.2010, 18:19

schliess ich mich auch an^^

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SpaceRat
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von SpaceRat » 03.12.2010, 20:11

Dito.

1play 64000 habe ich nicht wegen der kaum ausnutzbaren 64 MBit/s im Down-, sondern wegen der permanent (Online-Backup) ausgelasteten 5 MBit/s im Upstream.

Würde die Telebimm mir VDSL anbieten, hätte ich das genommen, da preiswerter:
58,95 EUR für Entertain mit VDSL25/5 und ISDN
bzw.
63,95 EUR für Entertain mit VDSL50/10 und ISDN
statt
63,95 EUR für ISDN und Kabel 64/5 (28,95 EUR für Vaderphone ISDN (und DSL16000) zzgl. 35 EUR für 1play 64000; solange UM nichts anbietet, das auch nur annähernd ISDN-ähnlich ist, ist der parallel weiterlaufende echte Telefonanschluß ein Muß und eben auch ein Kostenfaktor).

Von den Entertain-Preisen gehen auch noch 10% Online-Rabatt ab ...

Telekom-VDSL wäre also in jedem Fall preiswerter, weil ich da alles aus einer Hand (Echtes Festnetz + Internet) und damit den unterm Strich besten Paketpreis kriegen könnte.

Und bei Alice-VDSL wäre es auch keine Frage gewesen, sofern mehr als die 25/5 bei der Telekom rauskämen:
53,85 EUR für VDSL bis 50/10 und echtes ISDN (24,90 EUR für Alice Light Speed plus 28,95 EUR für Vaderphone ISDN (und DSL16000), Alice schaltet bei VDSL niemals echtes Festnetz)

Kabel-Internet habe ich also - obwohl es die teuerste Lösung ist - nur, weil ich anders nicht auf 5 MBit/s Upstream komme. Mit VDSL-Verfügbarkeit wäre dieser Vorteil sofort weg.
In dem Moment, in dem VDSL verfügbar wird/werden sollte, müßte das Kabel-Internet-Angebot sich auch damit messen, d.h. es müßte >10 MBit/s Upstream bieten, wenn ich VDSL50 kriegen könnte oder >5 MBit/s Upstream, wenn es "nur" VDSL25 wäre. Mehr als ein verfügbares VDSL müßte es deshalb bieten, weil VDSL günstiger ist, sofern man richtiges Festnetz nicht missen will.
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JAN1988K
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von JAN1988K » 04.12.2010, 03:05

Also ich wäre auch für mehr Upstream....da 10 MBIT durchaus machbar wären, wie auch in anderen Kabelnetzen weltweit schon ungesetzt.

MfG
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Riplex
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Riplex » 04.12.2010, 15:15

Zeigt mir mal mal einen Kabelnetzbetreiber in Deutschland der mehr als 5 Mbit Upload anbietet.
Ausserdem sinds bei UM nicht genau 5 Mbit sondern 6 Mbit. Und man bekommt ja auch nicht genau
128 Mbit Downstream, sondern knappe 140 Mbit.
Mehr wie 6 Mbit Upstream ist in Deutschen Kabelnetzen nicht möglich. Und nun kommt nicht
mit irgendwelchen Labortests von Kabel Deutschland.

http://www.zdnet.de/mobiles_arbeiten_te ... 6626-1.htm

Lesen bildet ;)
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Tobias Claren » 04.12.2010, 16:48

Mir hat man geschrieben 9Mbit wären machbar.
Sogar 108Mbit durch die Bündelung von 4 "27Mbit" Kanälen.

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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Riplex » 04.12.2010, 17:09

Wer hat dir das geschrieben ?

Ohne grosse technische Änderungen ist nicht mehr Upload möglich. Ausser irgendwann fallen
alle Analog Programme weg.
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Tobias Claren » 04.12.2010, 18:58

Ich glaube im OK-Forum.
Wohl ein Wert den in Deutschland irgendein Kabelanbieter anbietet.

piotr
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von piotr » 05.12.2010, 08:12

Im EuroDocsis 3.0 ist eine optionale Kanalbuendelung des Upstreams moeglich.

Das Cisco EPC3212 und die Fritzbox 6360 koennen bis zu 4 Upstream-Kanaele buendeln, d.h. damit sind max 108 Mbit/s im Upstream moeglich.

Es ist halt nur eine Frage der Zeit, wann und in welcher Form UM diese Ausbaustufe zuenden wird.

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Matrix110
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Matrix110 » 05.12.2010, 09:17

Ja klar, die lassen eine Person fast den gesamten Upstream des Kabels nutzen :brüll:

piotr
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von piotr » 05.12.2010, 11:05

Mit Sicherheit nicht.
Aber schoen hinein interpretiert.

Tobias Claren
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Tobias Claren » 05.12.2010, 11:27

Das heißt aber auch dass ein Kanal 27Mbit hat.

Wenn der Anschluss Zugriff auf andere Kanäle hat, ist Kabelinternet dann nicht vergleichbar mit Satinternet?
Jeder Kunde kann theoretisch auch Kanäle empfangen die nicht für ihn bestimmt sind?
Auch wenn es verschlüsselt ist.
Es gibt noch einen Satellit (ich glaube Badr), da kann man Daten empfangen die andere Nutzer herunterladen...
Auch wenn es Persönliches ist.

piotr
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von piotr » 05.12.2010, 12:55

Tobias Claren hat geschrieben:Das heißt aber auch dass ein Kanal 27Mbit hat.
Bis zu oder max trifft es eher.

Denn das ist u.a. abhaengig von der eingesetzten Upstream-Modulation.

Micha2k
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Micha2k » 05.12.2010, 13:16

Tobias Claren hat geschrieben:Jeder Kunde kann theoretisch auch Kanäle empfangen die nicht für ihn bestimmt sind?
Auch wenn es verschlüsselt ist.
Nicht "auch wenn", sondern deswegen ist die Übertragung verschlüsselt ;)

Riplex
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Riplex » 05.12.2010, 13:36

piotr hat geschrieben:Im EuroDocsis 3.0 ist eine optionale Kanalbuendelung des Upstreams moeglich.

Das Cisco EPC3212 und die Fritzbox 6360 koennen bis zu 4 Upstream-Kanaele buendeln, d.h. damit sind max 108 Mbit/s im Upstream moeglich.

Es ist halt nur eine Frage der Zeit, wann und in welcher Form UM diese Ausbaustufe zuenden wird.

Dafür muss es dann aber auch die freien Frequenzen geben. Wo soll der Upstream den hin wenn nichts frei ist an Frequenzen ?
Dafür müsste UM das komplette Netz auf 862 mhz umrüsten vom Hausverstärker angefangen.
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von piotr » 05.12.2010, 14:36

Du verwechselst hier Up- mit Downstreams.
Upstreams liegen beim EuroDocsis (1.x, 2.0 und 3.0) zwischen 5 und 65 MHz.

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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von SpaceRat » 05.12.2010, 19:13

piotr hat geschrieben:Du verwechselst hier Up- mit Downstreams.
Upstreams liegen beim EuroDocsis (1.x, 2.0 und 3.0) zwischen 5 und 65 MHz.
Und da werden sie auch in Zukunft noch liegen, denn man müßte umfangreich Hardware tauschen, um das zu ändern.

Die Begrenzung auf 1/2/5 MBit/s im Upstream ist damit allerdings nicht zu rechtfertigen. Im Download stehen bei 8 Kanälen insgesamt 400 MBit/s zur Verfügung, im Upload 108 MBit/s, das entspricht einem Verhältnis von 4:1, während das Verhältnis bei den vermarkteren Tarifen von 8:1 (*play 16000 mit erhöhtem Upstream) bzw. 12,8:1 (*play 64000 ) bis zu 32:1 (*play 32000) beträgt.
Ich sehe auch nicht, daß diese Einschränkung im Hinblick auf zukünftige, technisch leicht mögliche, neue Downstream-Kanäle erfolgt, die das Gesamtverhältnis zugunsten des Downstreams verschieben würden: Jeder zusätzliche Downstream-Kanal kostet mal locker 4 digitale Sender, angesichts von 10 fehlenden Sky-HD-Sendern und dem in Lauerstellung stehenden EinsFestival HD nicht die wahrscheinlichste Perspektive.
Auch eine rasche Analogabschaltung steht nicht in Aussicht, aber nur so ließen sich schlagartig nennenswert zusätzliche Kanäle für Internet hinzugewinnen, ohne sich als KNB gleichzeitig bei neuen TV-Sendern allzu sehr einzuschränken.

Die KNB haben also letztlich nur dann die Möglichkeit, höhere Download-Geschwindigkeiten auch bei Kundenwachstum zu sichern, indem sie immer näher an den Kunden rücken.

Einen Sinn darin, in diesem Maße mit dem Upstream zu knausern, gibt es nur, wenn das Gegenteil dessen wahr ist, was die Provider immer propagieren: Die Leute nutzen den Upstream viel stärker, als man immer wieder behauptet, weswegen er nur schwächer überbucht werden kann als der Downstream.

Von den real zur Verfügung stehenden Bandbreiten her wären 32/5, 64/10 und 128/20 oder gar 128/25 kein Problem, solange man davon ausgeht, daß Down- und Upstream im selben Verhältnis überbucht werden können.

Um diese Bandbreiten als buchbare Produkte zu sehen, müßten die KNB aber stärker durch VDSL-Ausbau bedrängt werden, was ich auch auf lange Sicht nicht im nötigen Ausmaß sehe.
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Micha2k
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Micha2k » 05.12.2010, 21:08

Ich leider auch nicht. Sollte es hier irgendwann mal VDSL 50/10 geben (und UM nicht nachgelegt haben), bin ich ruck-zuck wieder bei der Telekom. Aber nachdem, was ich mehrfach und von verschiedenen Leuten gehört habe, interessiert sich die Telekom hier in keiner Weise für einen Ausbau. Schade für mich, gut für UM (warum nicht 10 statt 5 Mb als Upload-Option anbieten, wie bei den kleinen Tarifen von 1 auf 2 Mb?)

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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von ebo » 05.12.2010, 22:37

Hier wird über mehr Up geredet als die meisten deutschen Internetuser Down haben.
Wieso reichen als Privatanwender 5mbit down "Im Moment" nicht aus? Soviele Gameserver werden doch gar nicht gebraucht :P
Jetzt kommt mir nicht Daten die irgendwo hochgeladen werden.

Kein Privatanwender benötigt "Im Moment" legal mehr als 5mbit.

Gruss
ebo

Dringi
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Dringi » 05.12.2010, 22:53

ebo hat geschrieben: Kein Privatanwender benötigt "Im Moment" legal mehr als 5mbit.
Dann erkläre mir mal bitte, warum

1. mein privater Server den ich primär als Cloud nutze
2. UM's Backup-Service

illegal sind.

Immer daran denken: Nur weil man selber kein Bedarf hat, heisst das nicht, dass andere ihn nicht haben.
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emails2
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von emails2 » 05.12.2010, 23:51

Also ich habe seit einer weile die 128.000er leitung von Unitymedia,

im downstream erreiche ich sogar 150mb/s leider ist im gegensatz dazu der upstream mit max. 5,5mb/s lachhaft. Ich habe ebenfalls das Cisco EPC3212, hier ist nur ein Upstream kanal aktiv, der allerdings mit 10mb daherkommt laut anzeige im modem. Gibts da nicht irgendwie ne möglich diese 10mb freizuschalten oder ähnliches? Ich habe leider selber keine möglichkeiten gefunden in diesem modem irgendetwas zu konfigurieren.

Lg emails2

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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von SpaceRat » 06.12.2010, 00:27

emails2 hat geschrieben:Also ich habe seit einer weile die 128.000er leitung von Unitymedia,

im downstream erreiche ich sogar 150mb/s leider ist im gegensatz dazu der upstream mit max. 5,5mb/s lachhaft. Ich habe ebenfalls das Cisco EPC3212, hier ist nur ein Upstream kanal aktiv, der allerdings mit 10mb daherkommt laut anzeige im modem. Gibts da nicht irgendwie ne möglich diese 10mb freizuschalten oder ähnliches? Ich habe leider selber keine möglichkeiten gefunden in diesem modem irgendetwas zu konfigurieren.
Selbst wenn es jemand wüßte:

§ 265a
Erschleichen von Leistungen
(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
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Tobias Claren
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Re: PETITION: Wir wollen mehr Upstream!

Beitrag von Tobias Claren » 06.12.2010, 00:37

Micha2k hat geschrieben:
Tobias Claren hat geschrieben:Jeder Kunde kann theoretisch auch Kanäle empfangen die nicht für ihn bestimmt sind?
Auch wenn es verschlüsselt ist.
Nicht "auch wenn", sondern deswegen ist die Übertragung verschlüsselt ;)
Ja, aber es kommen verschlüsselte Daten an jedem Anschluss an?
Ist da ein Unterschied zu DSL? Das ist keine Paranoide Frage, reines Interesse. Im DSL liefe also unverschlüsselt, wenn man nicht selbst verschlüsselt, im Kabel ist das aber nötig (?).
Beim Koax-10Mbit-Ethernet lief alles einmal bis zu allen Rechnern. Wie heute im WLAN.
Zumindest auf diesem arabischen Satelliten kann man wohl auch heute noch wenn man wollte alle Dateien empfangen die deren Nutzer anfordern.
Inkl. der in Webseiten eingebetten Bilder usw..


Die sollen die analogen Kanäle abschalten. Und dann alle TV-Kanäle auf DVB-C2 umstellen.
Ich meine es gibt Forderungen in den einzelnen Zugangswegen alles als Internetübertragung zu gestalten. Also z.B. Telefon nur noch als VoIP, auch im Mobilfunk. Macht Platz für mehr DSL/Mobilfunk-Bandbreite.
Über Sat macht es ja Sinn etwas dauerhaft an alle zu senden. Das liegt am geteilten Zugang (wenn das auch auf Kabel zutrifft).
Über Sat macht es keinen Sinn jedem einen extra IP-Stream zu senden. Wie weit das bei Kabel alle empfangen weiß ich nicht. Wahrscheinlich senden die noch bis in eine Gegend bzw. "Knoten", und dann geht es an alle angeschlossenen Häuser. Da bekommen ja wohl nicht alle UM-Kunden alle im Netz gesendeten Daten (wie das beim Satelliten läuft). Wäre eine Rechnung ob das Bandbreite schaffen oder kosten würde...
Zuletzt geändert von Tobias Claren am 06.12.2010, 02:33, insgesamt 2-mal geändert.

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