Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

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webman
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von webman » 26.11.2012, 15:12

peacefake hat geschrieben:
Für viele UM-Kunden ist ein Internetzugang per "Dual stack lite" unbrauchbar.
Wenn jemand alte Dienste/Anwendungen "hostet" die nur IPv4 können, gebe ich dir Recht.
Aber IPv6 Anwendungen dürften kein Problem darstellen. Oder was meinst du mit "unbrauchbar" ?

Ich gebe dir Recht, dass der Informationsfluß mehr als schlecht ist. Aber auf der anderen Seite, wollen immer mehr Menschen mit immer mehr Geräten ins Internet. Hier kommen unsere alten IPv4 Adressen nicht mehr aus. Es wird endlich Zeit dass wir uns Umstellen. Die Anwendungen müssen halt IPv6 tauglich gemacht werden.
Unbrauchbar für mich, dass mit Dual stack lite kein IPv4 port forwarding mehr möglich ist. Es ist nun mal Realität, dass im Netz immer noch die meisten Anwendungen IPv4-only sind und viele andere End-user nur eine IPv4-Adresse von ihren ISP's erhalten.

Am besten wäre natürlich, man hätte einen Zeitpunkt X, wo das "ganze Internet" auf IPv6 umgeswitcht wird - aber das ist Wunschdenken. Aber es kann doch nicht sein, dass für die (jahrelange) Übergangszeit von ipv4->ipv6 der UM-Kunde von vielen Anwendungen abgeschnitten wird.
Zuletzt geändert von webman am 26.11.2012, 15:16, insgesamt 2-mal geändert.
2Play: generic_100000_5000_ipv4_som_wifi-on.bin

THX1138
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von THX1138 » 26.11.2012, 15:15

peacefake hat geschrieben:Es wird endlich Zeit dass wir uns Umstellen. Die Anwendungen müssen halt IPv6 tauglich gemacht werden.
Im Prinzip gebe ich Dir natürlich Recht - ich bin auch ein absoluter IPv6-Verfechter.

Nur haben leider z.B. die Mobilfunknetzbetreiber das Problem der knappen IPv4-Adressen schon von vornherein adressiert und zwar mit Carrier-grade-NAT (CGN). Die Wahrscheinlichkeit, dass diese in absehbarer Zeit IPv6 implementieren ist damit wohl eher gering. Da müssten schon die Großen im Internet (Google, Facebook etc.) IPv4 abschalten um dort den nötigen Leidensdruck aufzubauen. Und das werden die sicherlich auf Jahre hinaus nicht tun.

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von hdtrhdyghtr » 26.11.2012, 16:32

webman hat geschrieben:Für viele UM-Kunden ist ein Internetzugang per "Dual stack lite" unbrauchbar. Würde UM mich heute umstellen, würde ich auf ein Sonderkündigungsrecht pochen und kündigen ..obwohl ich bin seit 4 Jahren sehr zufriedener 2play-Kunde bei UM bin.
Ich denke nicht das "für viele" zutrifft. Die meisten Leute werden noch nicht einmal wissen was eine IP oder ein Port ist, geschweige denn wozu man Port Forwarding braucht.

Sind schon Fälle bekannt wo Bestandskunden einfach nur beim Reboot des Modems ihre IPv4 Adresse verloren haben und ohne zu fragen auf IPv6 umgestellt wurden?

THX1138
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von THX1138 » 26.11.2012, 16:46

hdtrhdyghtr hat geschrieben:Ich denke nicht das "für viele" zutrifft. Die meisten Leute werden noch nicht einmal wissen was eine IP oder ein Port ist, geschweige denn wozu man Port Forwarding braucht.
Es ist sicherlich richtig, dass die wenigsten die Technik durchschauen, aber z.B. Spielkonsolenbesitzer schaffen es mithilfe der Foren durchaus, UPnP im Router einzuschalten oder die XBox360 als "Exposed Host" zu setzen, um vernünftig online spielen zu können.

Dringi
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Dringi » 26.11.2012, 19:59

hdtrhdyghtr hat geschrieben: Sind schon Fälle bekannt wo Bestandskunden einfach nur beim Reboot des Modems ihre IPv4 Adresse verloren haben und ohne zu fragen auf IPv6 umgestellt wurden?
Ich habe am Wochenende mein Modem mindestens 5x vom Strom gehabt und bin nicht umgestellt worden.
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THX1138
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von THX1138 » 26.11.2012, 20:13

hdtrhdyghtr hat geschrieben:Sind schon Fälle bekannt wo Bestandskunden einfach nur beim Reboot des Modems ihre IPv4 Adresse verloren haben und ohne zu fragen auf IPv6 umgestellt wurden?
Es können an sich nur Kunden umgestellt werden, die ein Kombigerät "Router mit eingebautem Kabelmodem" haben. Das wären die Fritz!box 63x0 oder das Cisco EPC3208G.

Alle, die Kabelmodem und Router als getrennte Geräte haben, sollten vor einer "spontanen" Umstellung sicher sein.


Creep89
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Creep89 » 27.11.2012, 18:46

Wird Zeit für eine kostenpflichtige IPv4 Option, ansonsten waren es schöne 15 Monate bei UM.
3Play 100MBit - Cisco 3208 - pfSense Router: Intel Atom C2558 Quadcore @ 2,4Ghz + 4GB RAM - Supermicro 19" 1U Chassis :kiss:

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von hdtrhdyghtr » 29.11.2012, 14:39

So habe jetzt mal probiert eine neue IP zu bekommen. Am router das interface down, mac geändert, interface wieder hoch, dhclient drauf laufen lassen und modem neugestartet. Hat wunderbar funktioniert, ich bin jetzt in einem ganz neuen /8.

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Pauling » 29.11.2012, 15:46

Ich denke hier hat keiner was gegen IP6: Man kann aber was gegen diesen getunnelten Lite-M-ist haben.
3 Play Premium 100 (seit 26.10. Offline) + Sky komplett mit Zweitkarte + Sky Go
Unitymedia wird zum April 2014 gekündigt, im Moment ist diese Firma leider unfähig
Empfangsgeräte: UM-HD-Box, XBox 360, diverse Dreamboxen, diverse CAM, LG 42LM615S

Creep89
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Creep89 » 29.11.2012, 18:23

So schaut es aus. DS-Lite ist das schlimmste überhaupt.
3Play 100MBit - Cisco 3208 - pfSense Router: Intel Atom C2558 Quadcore @ 2,4Ghz + 4GB RAM - Supermicro 19" 1U Chassis :kiss:

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von athurdent » 30.11.2012, 08:10

Ich hätte da mal ein paar technische Fragen an die bereits umgestellen User.
Kann man am Cisco Modem irgendwas einstellen, IPv6 technisch? Gibt es eine Konfigurationsseite?
Wie gross ist denn das IPv6 Netz, welches man zugeteilt bekommt? /64 ? /48?
Werden das IPv6 Netz und die DNS Server über RA oder DHCPv6 bzw. einer Kombination aus beiden verbreitet?
Gibt es eine IPv6 Prefix Delegation bzw. kann man die am Cisco einstellen?
Danke schon mal!

cracc
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von cracc » 30.11.2012, 14:08

Wie schon gesagt wurde ist das Hauptproblem die Geschichte miT den Ports was juckt es mich denn obs mun ne 6er oder 4er ist l. Die dienste die ich nutze sollen funktionieren, leider hat die Umstellung auf ipv6 meinen Anschluss für mich unbrauchbar gemacht und UM meint immer Ipv6 würde sich bald durchsetzen bla bla gerade einmal 1% des Traffics sind ip6er Adressen bis Ipv6 ipv4 ablöst dauert es locker noch 1-2 Jahre

Creep89
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Creep89 » 30.11.2012, 14:15

UM erzählt mal wieder viel, wenn der Tag lang ist. Vernünftig wäre es gewesen, Dual-Stack anzubieten und fertig. Aber nein, jetzt werden sogar Bestandskunden umgestellt, dazu passend eine Aussage, veröffentlicht auf heise.de:
Ludwig Michael Modra, Vice President Network Operation bei Unitymedia, berichtete von der einer recht kurzfristigen Einführung der DS-Light-Technik in Nordrhein-Westfalen und Baden-Württemberg und räumte ein, dass so noch keine IPv4-Adressen eingespart würden. Man stelle aber die Weichen, um zum Dual-Stack-Betrieb voranzuschreiten. Ohne IPv6, so Modra, geht in Zukunft nichts mehr.
Aha. Es werden keine IPv4 Adressen eingespart. Na dann, lasst uns fröhlich weiter umstellen auf das verkrüppelte DS-Lite, das noch mehr nach Sch**ße stinkt als NAT.
3Play 100MBit - Cisco 3208 - pfSense Router: Intel Atom C2558 Quadcore @ 2,4Ghz + 4GB RAM - Supermicro 19" 1U Chassis :kiss:

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von cracc » 30.11.2012, 14:24

Was ich überhaupt nicht verstehe ist wieso man Bestandskunden die eine IPv4 haben bei Umstellung eine 6er verpasst wo liegt der Sinn?

oxygen
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von oxygen » 30.11.2012, 14:28

Das Sinn ist dass Unitymedia dadurch IPv4 Adressen und damit Kosten spart.

Telekom Entertain IP VDSL50 mit IPv6/IPv4-Dual-Stack Router: Netgear DGNB3800B
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Creep89
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Creep89 » 30.11.2012, 14:30

Bei Neukunden sehe ich das ein, aber bei Bestandskunden?
3Play 100MBit - Cisco 3208 - pfSense Router: Intel Atom C2558 Quadcore @ 2,4Ghz + 4GB RAM - Supermicro 19" 1U Chassis :kiss:

oxygen
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von oxygen » 30.11.2012, 14:34

warum sollte man nicht auch bei Bestandskunden die Marge erhöhen?

Telekom Entertain IP VDSL50 mit IPv6/IPv4-Dual-Stack Router: Netgear DGNB3800B
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Tobey
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Tobey » 30.11.2012, 14:35

Könnte unter Umständen damit zu tun haben dass ihnen die IPv4 Adressen für Geschäftskunden ausgehen, somit holen sie sich die IPv4 Adressen der Privatkunden zurück und können mehr neue Geschäftskunden mit IPv4 Adressen versorgen.

rio
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von rio » 01.12.2012, 17:12

hi,

wie verhalte ich mich jetzt ?

ich hab im moment 2play 32 für 30 € .
ich hab ein chisco epc3212.
frage : können die mich ohne weiteres auf ipv6 umstellen ohne modemtausch .

ich will ja evtl upgraden, aber meine frage: ich zocke multiplayer
wie verhält sich ipv6 im bezug auf pings und stabilität des netzes
im moment mit ipv4 alles bestens.
und ich hab ein CCcam über inet laufen, bisher auch sehr stabil.

ich würde mich total ärgern :wein: wenn ich upgrade und es läuft nicht mehr so rund.

grüsse

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Tux58 » 01.12.2012, 21:36

rio hat geschrieben: ich hab ein chisco epc3212.
frage : können die mich ohne weiteres auf ipv6 umstellen ohne modemtausch .

genau DAS interessiert mich auch...
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Dringi
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von Dringi » 01.12.2012, 22:32

Hallo DOCIS-Modems müssen auch IPv6 verstehen können. Von daher ist das durchaus möglich.
Die Tatsache, dass UM DOCSIS 3.0-Modems für so niedrige Geschwindigkeiten rausgibt und nicht mehr die alten DOCSIS 2.0-Modems verwendet lässt vermuten, dass eine flächendeckende Umstellung zumindest mittel- bis langfristig angestrebt wird.
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piotr
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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von piotr » 02.12.2012, 05:42

Du musst schon unterscheiden ob es sich bei IPv6 um Dualstack oder um DS-Lite oder um anderen Techniken handelt.

UM setzt (genauso wie die KBW) DS-Lite ein.
DS-Lite geht nur mit dem Cisco EPC 3208G und den von UM herausgegebenen Fritzboxen 6320 und 6360 (und auch mit der 6340 bei der KBW).
Beim Cisco EPC 3208 und 3212 geht kein DS-Lite.

Der Einsatz von Docsis3.0 Modems bei niedrigeren Geschwindigkeiten kann auch den Grund haben, dass damit die Auslastungen der Down-/Upstreams in den Clustern besser verteilt werden, um die Auswirkungen von notwendigen Clustersplits etwas lindern zu koennen.

Oder anders ausgedrueckt:
Wer bisher schon ein Docsis3.0-faehiges Modem hat (Cisco EPC 3208 oder 3212) hat und es wird beim Upgrade ein Modemtausch (auf das Cisco EPC 3208G oder bei Verlangen nach WLAN auf die Fritzbox 6320) gemacht, der kann sich sicher sein dass er einen IPv6-Anschluss mit IPv4 ueber DS-Lite mit den bekannten Einschraenkungen (kein Portforwarding mehr) bekommt.

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von athurdent » 02.12.2012, 08:23

Hier ist allerdings davon die Rede, dass aus einem 3208 via automatischem Firmwareupgrade ein 3208G wurde:
http://unitymedia-kabelbw-helpdesk.de/f ... =15#p31771

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Re: Was ist dran an den IPv4/IPv6 Posts?

Beitrag von athurdent » 02.12.2012, 14:57

Was allerdings wirklich krass ist, dass das Cisco Modem keinerlei IPv6 Firewall hat. Wenn man heutzutage möglichst unbemerkt ein Netz angreifen möchte, dann ist IPv6 ja eine gute Wahl. Es ist bei allen aktuellen Geräten standardmässig an, Einbrüche werden wahrscheinlich auch nicht wirklich besonders früh oder überhaupt erkannt. Gut, ein Netzscan auf ein /64 würde Jahrzehnte dauern, aber es gibt ja genügend andere Möglichkeiten. Man musst bloss mit seiner IPv6 IP auf ner Malware Site vorbeisurfen und sofern keine Firewall auf dem Surfrechner aktiv ist, kann der Server gleich automatisiert ein paar aktuelle Sicherheitslücken durchprobieren. Puh...

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