Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

In vielen Netzen von Unitymedia sind Internet und Telefonie bereits verfügbar.
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cutter200
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Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von cutter200 » 29.07.2011, 08:55

Hallo,
ich wohne in Eigentumswohnung mit eigenem Kabelvertrag von lokalem Versorger.
Zusätzlich 3-play von Unitymedia - im Januar auf 3-Play 32.000 verbessert (nur DigitalTVBasic).

Jetzt wird bei Umbau SAT Anlage installiert.
Außer für Internet u. Telefon brauche ich dann keine Versorgung über Kabel mehr.
Deshalb muss ich wohl den Kabelvertrag mit dem lokalen Versorger kündigen - andererseits braucht UM das Kabel physisch ja noch für 2-Play.

Hat jemand mit dem richtigen Vorgehen Erfahrung und weiß, welche Fristen für Downgrade und Kabelkündigung (Übernahme durch UM ??) gelten ?
Leider antwortet mir UM auf die entsprechenden Anfragen nicht.

Hoffentlich gibt es dafür kundige Köpfe in der Community !?

ernstdo
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von ernstdo » 29.07.2011, 10:07

Downgrade auf 2 Play erst zum/nach Ende der Mindestvertragslaufzeit, also 12 Monate.
Für die Fristen beim "lokalen Anbieter" am besten mal in den Vertrag schauen den man unterzeichnet hat.

Waren die Verträge beim "lokalen Anbieter" Einzelabnehmerverträge, also hast Du selbst jeden Monat an den "lokalen Anbieter" gezahlt oder wurde der Kabel TV Anschluss mit über die Nebenkosten/ das Hausgeld gezahlt, also Mehrteilnehemervertrag?
Wenn letzteres muß sich die Verwaltung um die Kündigung kümmern bzw. hat dieses dann wahrscheinlich schon getan wenn auf Sat umgestellt werden soll.

Probelmatisch wird es aber wenn die vorhanden Verkabelung für Sat genutzt wird und nicht mit eingeplant wurde das auch Breitbandkabelsignale mit über die Verkabelung kommen sollen ...

Dann müßte entweder die (Sat) Anlage anders geplant und erstellt werden damit Du weiterhin Inet und Tel. per Breitbandkabel bekommen kannst oder es müßte ggf. eine neues Kabel vom Breitbandkabel Verstärker bis in Deine Wohnung gelegt werden.

Aber egal wie kann es zu weiteren Problemen kommen, also das der HÜP sozusagen dem "lokalen Anbieter" gehört und UM bisher nur erlaubt hat die Produkte zur Verfügung zu stellen wenn der Kabelgrundanschluss weiterhin an den "lokalen Anbieter" gezahlt wird und dieses auch weiterhin so hält.
Man liest hier ja immer wieder das man bei einigen Anbietern nur Inet und Tel. von UM bekommt wenn man auch für den (analogen) Kabelgrundanschluss an den "lokalen Anbieter" bzw. an den NE4 Betreiber zahlt, auch wenn man eigentlich nur 2 Play haben möchte.

Es könnte also sein das wenn Du weiterhin Inet und Tel. von UM beziehen möchtest, dieses auch technisch realisiert werden kann, Du auch weiterhin die Grundgebühr für den Kabelanschluss des "lokalen Anbieters" zahlen mußt obwohl Du dann Sat TV hast ....

cutter200
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von cutter200 » 29.07.2011, 13:01

Waren die Verträge beim "lokalen Anbieter" Einzelabnehmerverträge, also hast Du selbst jeden Monat an den "lokalen Anbieter" gezahlt oder wurde der Kabel TV Anschluss mit über die Nebenkosten/ das Hausgeld gezahlt, also Mehrteilnehemervertrag?
Direktbezug und Direktzahlung durch uns
Probelmatisch wird es aber wenn die vorhanden Verkabelung für Sat genutzt wird und nicht mit eingeplant wurde das auch Breitbandkabelsignale mit über die Verkabelung kommen sollen ...
Technisch habe ich das Problem bereits gelöst durch Einfügen einer "Einspeiseweiche" und einer speziellen 4-Loch Dose (SAT / DATA) in den Kabelstrang, der zum Kabelmodem führt. (Klappt prima, nur Dose schwer zu beschaffen.)
Aber egal wie kann es zu weiteren Problemen kommen, also das der HÜP sozusagen dem "lokalen Anbieter" gehört und UM bisher nur erlaubt hat die Produkte zur Verfügung zu stellen wenn der Kabelgrundanschluss weiterhin an den "lokalen Anbieter" gezahlt wird und dieses auch weiterhin so hält.
Man liest hier ja immer wieder das man bei einigen Anbietern nur Inet und Tel. von UM bekommt wenn man auch für den (analogen) Kabelgrundanschluss an den "lokalen Anbieter" bzw. an den NE4 Betreiber zahlt, auch wenn man eigentlich nur 2 Play haben möchte.
Gerade dieser Frage gilt meine Aufmerksamkeit und da suche ich nach kompetenten, informierten Antworten. Notfalls muss ich ja den lokalen Anbieter ganz rausschmeissen und UM muss mir einen neuen Anschluss legen (Es bleibt ja bei der UM Aussage, dass ein Basisanschluss KEINE Voraussetzung für 2-Play ist).
Andererseits wird UM genau DEN LOKALEN Anbieter mit der Installation beauftragen, zumal andere Wohnungen im Haus am selben HÜP hängen. Ihm gehört auch das ganze örtliche Kabelnetz.

Weiss denn keiner genau Bescheid ?

ernstdo
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von ernstdo » 29.07.2011, 13:36

Ah, also wenn dem "örtlichen" auch die NE3 gehört, also das "Strassennetz", wirst Du wohl nicht umhin kommen auch weiterhin den Kabelgrundanschluss zu zahlen wenn der Betreiber die UM Signale für Inet und Tel. nicht einfach so weiterleitet, was dieser mit Sicherheit auch nicht tut ....

Da mußt Du Dich erst mal an den lokalen/ örtlichen Anbieter wenden ob dieser es auch ermöglicht Dir ohne den Kabelgrundanschluss bzw. dessen Gebühren Inet und Tel. von UM zur Verfügung zu stellen, was ich aber nicht glaube ....

UM kann da gar nix machen ....

Tut er das nicht wirst Du wenn Du weiterhin die Dienste von UM nutzen möchtest entweder weiterhin die Gebühr zahlen oder alles kündigen und wieder zur guten alten Telefonleitung (DSL) wechsel müssen.
Und natürlich hoffen das UM Dich aus dem laufenden Vertrag entlässt.


Nebenbei, hier wird oft über Gelsennet berichtet das diese z. B. 2 Play von UM nur mit einem Kabelgrundanschluss (mit monatlichen GG) ihrerseits ermöglichen, also diese (armen) Kunden immer auch die Gebühr bezahlen müssen obwohl viele es gar nicht benötigen ...

UM muß den örtlichen Betreiber beauftragen weil UM gar nicht an dessen Netz rumbasteln darf ....
Gerade dieser Frage gilt meine Aufmerksamkeit und da suche ich nach kompetenten, informierten Antworten. Notfalls muss ich ja den lokalen Anbieter ganz rausschmeissen und UM muss mir einen neuen Anschluss legen (Es bleibt ja bei der UM Aussage, dass ein Basisanschluss KEINE Voraussetzung für 2-Play ist).
Und UM muß gar nichts .....
Das mit dem 2 Play gilt im eigenen UM Netz und nicht in Fremdnetzen wo die Signale von UM nur weitergeleitet werden ....

Dein lokaler Anbieter könnte UM sogar den Zugang sperren bzw. die Dienste komplett aus seinem Netz aussperren ...

Gibt ja einige Beispiele hier von großen Wohnungsbaugesellschaften die auch eigene Netzbetreiber sind und ihren Mietern den Zugang zu Inet und Tel. von UM komplett verwehren obwohl es möglich wäre.

HariBo
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von HariBo » 29.07.2011, 17:50

Das Umstellen auf 2play ist nicht das Problem, aber Gelsennet wird vermutlich den analogen Teil bei Nutzung voraussetzen, wie ernstdo bereits geschrieben hat.

cutter200
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von cutter200 » 29.07.2011, 22:09

Ich habe mit Gelsenet nichts zu tun sondern mit Medicom in Dreieich. Wahrscheinlich wird aber dieser Netzeigentümer sich genauso verhalten, wenn UM ihm nicht die Kabelnutzung für 2-Play bezahlt (Immerhin kassiert UM das gleiche wie für 3-Play !!) .

Zunächst einmal laufen Anfragen zur Klarstellung bei UM, die aber anscheinend nicht zur Kenntnis genommen werden.

Wahrscheinlich wird es darauf hinaus laufen, dass wir uns nach Abschluss des Vertrages ganz von UM abwenden und wieder zu einem DSL/Festnetz Provider zurückkehren - hoffentlich dann mit mehr als 16.000 Speed.

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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von HariBo » 29.07.2011, 22:20

auch die Medicom in Dreieich wird diesen analogen Grundanschluss zur Vorausetzung machen, damit hat UM gar nichts zu tun, der einzige Unterschied zum 2play ist der, dass dir UM das digitale TV zur Verfügung stellt, zusätzlich zum analogen Angebot.

ernstdo
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von ernstdo » 30.07.2011, 07:34

Anscheinend habe ich mich wohl unverständlich ausgedrückt, Gelsennet war ein Beispiel und alles was jetzt noch kommt hatte ich ja schon ähnlich in den beiden ersten Posts geschrieben.
Aber wie haribo schreibt gibt es ja auch andere "lokale Anbieter" die es so halten und siehe folgendes was ich nach sehr kurzem googeln gefunden habe(bitte das fett gedruckte aufmerksam lesen und verinnerlichen):
Die Unitymedia Angebote beinhalten günstige Komplettpakete für digitales Kabelfernsehen, Internet und Telefonanschluss. Es wird unterschieden nach 1Play (OnePlay), 2Play (DoublePlay) und 3Play (TriplePlay) Tarifen. Voraussetzung in Dreieich ist ein aktiver Kabelanschluss über die Medicom Dreieich GmbH in Dreieich.
Quelle:
Klick

Und nun noch dieses:
Die Firma Medicom ist ein unabhängiger, mittelständischer, privater Kabelnetzbetreiber.
Man beachte bitte unabhängiger und Kabelnetzbetreiber.
D. h. UM darf an deren Anlagen sowieso nicht rumschrauben.

Quelle:
Klick

Laut deren AGB ist es zwar möglich auch selbst ein Fachnunternehmen damit zu beauftragen ein Kabel in seine Wohnung legen zu lassen oder die Anlage in der Wohnung durch ein Fachunternehmen erweitern zu lassen, was dann aber wohl erst noch durch medicom abgenommen wird, aber letztendlich ist immer noch ein bezahlter Kabelanschluss Voraussetzung um überhaupt irgendwelche Signale empfangen zu können, auch Inet und Tel.
Also UM darf nicht einfach ein Kabel legen (lassen) und den Wohnungsanschluss dann im Keller am HÜP oder Verstärker abgreifen.
Was natürlich auch heißt das man ohne Erlaubnis selbst nicht mit irgendwelchen Weichen oder sonstigem an deren Anlage rumbasteln darf.

Also noch mal, UM ist da außen vor weil medicom die Signale nur durchleitet und hat man von denen keinen funktionierenden bezahlten Kabelanschluss ist auch essig mit 3 oder 2 Play.
2 Play gilt im eigenen UM (Haus) Netz wo UM dann Sperrfilter fürs TV setzen kann und das können/ dürfen sie dort halt nicht.

Wie schon geschrieben mußt Du Dich an medicom wenden und mit denen abklären ob die Möglichkeit besteht das z. B. ein Sperrfilter für TV gesetzt wird und Du somit nur noch die Signale für Inet und Tel. empfangen kannst und dadurch auch nicht die Grundgebühr für den Kabelanschluss zahlen müsstest.

Lässt sich medicom nicht darauf ein und Du bist auch nicht gewillt die Grundgebühr an medicom zu zahlen kann UM auch nichts mehr machen außer Dich ggf. vorzeitig aus dem Vertrag zu entlassen ....

Und noch am Rande ....
Ich hatte in meiner vorletzten und letzten Wohnung etwas ähnliches, einmal war Bosch Telecom im Haus (nur) als NE4 Betreiber und einmal Telecolumbus.
Ich wollte Inet und Tel. von UM haben ...
Hab dann bei beiden angefragt wie es aussieht, ggf. mit einem neuen eigenen Kabel in den Keller und vor der Bosch bzw. Telecolumbus Anlage abgegriffen.
Von allen die gleichlautende Aussage:
Auch hinter dem HÜP und vor der Bosch bzw. nachher der Telecolumbus Anlage dürfe UM nichts machen, also auch keine zusätzlichen Kabel legen und meine Whg. irgendwie separat einspeisen. ....
Zuletzt geändert von ernstdo am 30.07.2011, 07:44, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von HariBo » 30.07.2011, 07:44

warum sollte UM den TE vorzeitig aus dem Vertrag entlassen?

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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von ernstdo » 30.07.2011, 07:50

Moin P...
Hab ja geschrieben ggf., also wenn er es vielleicht so hinstellen kann das die Zuleitung zu seiner Whg. nun für die Sat Anlage genutzt wird und er dadurch völlig abgeschnitten (von der Außenwelt?) ist ... :D

Aber bei medicom sind ja auch erst mal 24 Monate MVLZ und dann kann man nur mit drei Monaten zum Quartalsende kündigen, d. h. jetzt sowieso nur noch zum Ende des Jahres .....

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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von cutter200 » 03.08.2011, 11:54

Mit langer Verzögerung und erst nach einer Erinnerung durch mich hat UM nun geantwortet:

Wie Ihr seht, haben sie das eigentliche (rechtliche) Problem gar nicht angesprochen, sondern weiterhin so getan,
als sei die Versorgung durch UM weiterhin möglich, nachdem der Vertrag bei Medicom gekündigt wurde.
Ist das nun Dummheit oder Irreführung ?
Ihr Vertrag über Unity 3play 32.000 läuft noch bis zum 15.07.2012. Erst dann ist es möglich,
ein Downgrade auf Unity 2play einzurichten.
Damit die Versorgung durch Unitymedia weiterhin möglich ist, muss die
Hauptverteileranlage in Ihrem Keller bestehen bleiben. Wird diese Anlage bei der
Umrüstung auf SAT entfernt, kann Unitymedia Sie nicht mehr versorgen.
Ihre Kündigung für den analogen Kabelanschluss richten Sie bitte direkt an den zuständigen
Kabelnetzbetreiber.
Ich werde jetzt mal bei Medicom nachhaken.
Das Dumme ist nur, dass es letztlich auf die internen Vereinbarungen zwischen UM und Medicom ankommt,
und die wird wahrscheinlich keiner offenbaren.

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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von addicted » 04.08.2011, 08:28

Es wurde Dir schon mehrfach mitgeteilt, dass Du bezüglich der Konditionen der Kabelgrundversorgung bei Medicom nachfragen musst.

Du hast auch falsch verstanden, was mit Basisanschluss/Grundversorgung gemeint ist: Natürlich müssen physikalische Kabel vorhanden sein, UM wird niemals kostenlos neue legen! Falls man lediglich 2Play bei UM bucht UND UM den Kabelanschluss auch bereitstellt, verzichtet UM auf den Abschluss eines Vertrages über die Kabelgrundversorgung (und setzt einen TV Sperrfilter). Das ist so und nicht anders zu verstehen, dass ein Vertrag über die Grundversorgung nötig wird, wenn Du an einem UM Anschluss TV nutzt.
Über andere Anschlussmöglichkeiten (anderer Versorger!) macht UM keine Aussagen, dementsprechend kannst Du Dich auch nicht darauf berufen!

Da die technischen Begebenheiten bereits geklärt sind, bleibt die Antwort der Medicom zur Grundversorgung und 2Play von UM ausstehend. Voraussichtlich wird man Dich auch für 2Play bezahlen lassen, so dass es tatsächlich am Ende günstiger sein dürfte, Telefon und Internet wieder auf den Klingeldraht zu verlegen. Dabei gelten natürlich die gleichen Kündigungsfristen, weshalb da keine Eile besteht.

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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von cutter200 » 04.08.2011, 14:28

@addicted
Besser absteigen von einem hohen Ross, bevor es einen abwirft !
Manchmal wirkt es schon echt peinlich, wie UM-Apologeten "Ihren" Verein gegen alle vermeintlichen Anfeindungen verteidigen, aber darüber wurde ja schon genug geschrieben.

Ich bin eigentlich mit dem UM Angebot bisher ganz zufrieden, nur nicht mit dem doppelten Preis für anloge und digitale Versorgung, wenn ich die analoge nicht mehr benötige.
Und UM ist hierbei keineswegs "außen vor", denn
1. Hat UM vertraglich mit dem Kabelnetzbetreiber vereinbart, wie bei der Durchleitung gespielt wird
2. Ist UM der Anbieter der digitalen Versorgung 2-Play und vermarktet das unter der Prämisse, dass KEIN Basisanschluss (vertraglich) notwendig ist.
Über die Stolperfallen bei nicht eigenen Kabeln schweigt sich UM bis zuletzt aus (siehe den Brief aus meinem letzten Post).

Dass ich mich im rechtlichen Sinne auf nichts "berufen" kann, was aus irgendeiner UM-Quelle stammt, ist mir hinlänglich bekannt, was aber Kritik nicht ausschließt.

Bis Juli 2012 bleibe ich ohnehin zur analogen Zwangsabgabe verdonnert. Mal sehen, was sich bis dahin in der medialen Welt tut.
Möglicherweise brauche ich nicht zum Klingeldraht zurückkehren, weil die Ätherwellen bis dahin schnelles Inet auch zu mir tragen - oder Glasfaser ?

Viel Spaß

gordon
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von gordon » 04.08.2011, 21:13

cutter200 hat geschrieben: Und UM ist hierbei keineswegs "außen vor", denn
1. Hat UM vertraglich mit dem Kabelnetzbetreiber vereinbart, wie bei der Durchleitung gespielt wird
2. Ist UM der Anbieter der digitalen Versorgung 2-Play und vermarktet das unter der Prämisse, dass KEIN Basisanschluss (vertraglich) notwendig ist.
Über die Stolperfallen bei nicht eigenen Kabeln schweigt sich UM bis zuletzt aus (siehe den Brief aus meinem letzten Post).
es ist auch eher nicht die Regel, und die Regel für UM ist dann auch eher, dass man eben zu den Konditionen Internet etc. anbieten kann, wenn der Kunde die Nutzung der Kabel über einen Kabelvertrag beim NE4-Betreiber bezahlt. Ansonsten würde der Betreiber einfach ein Vermarktungsverbot aussprechen, und UM dürfte die Kunden gar nicht versorgen.

Was ginge noch?
Erstmal prüfen, ob der HÜP a) in eurem Keller ist und b) ob der UM oder Medicom gehört. (und Medicom nur die Versorgung dahinter macht). Das Netz in der Straße (NE3) gehört auch ab und an einem anderen Versorger).
Wenn der ÜP noch von UM ist und in euem Haus installiert ist, muss man die Gestattung/Versorgungsvereinbarung kündigen (das muss durch den Gestatter passieren, also Hauseigentümer, Eigentümergemeinschaft, oder wer auch immer das seinerzeit unterschrieben hat). Diese Verträge laufen aber oft SEHR lange. Sollte sie aber zufällig schneller kündbar sein, dann darf UM auch direkt an dich vermarkten. Allerdings kann es sein, dass die Hausverkabelung nicht genutzt werden darf (da ggf. Medicom-Eigentum). Es könnte aber sein, dass die Hausverkabelung Medicom gar nicht gehört, sondern sie nur für Betrieb und Wartung/Entstörung verantwortlich sind. Aber das muss man dann halt im Einzelfall klären. Einen Hausverstärker würde dir UM wohl noch kostenlos setzen, die Kabelzuführung in die Wohnung müsstest du wahrscheinlich selbst sicherstellen.
Außerdem müsste diese Änderung an UM gemeldet werden, damit diese das Gebäude entsprechend im System hinterlegen.

Alles in allem sehr viele Unsicherheiten. Vermutlich musst du in den saueren Apfel beißen und die Kabelgebühr weiterhin zahlen. Und würdest du alles so tun, wie oben beschrieben, müsstest du wohl einen Einzelnutzervertrag bei UM abschließen. Wobei man da vielleicht entgegenkommend wäre und ein vorzeitiges Downgrade auf 2Play mitmachen würde. (ohne Gewähr).

vielleicht nicht das, was du lesen willst, ist auch eine blöde Konstellation - aber ich hoffe, ich konnte dir damit trotzdem etwas helfen. Einige Dinge sind halt immer nur generell zu erklären, denn gerade bei den ganzen NE4-Betreibern gibt es eine Vielzahl von Konstellationen.

HariBo
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Re: Downgrade zu 2-Play aber Basisanschl. nicht von Unitymedia

Beitrag von HariBo » 04.08.2011, 21:31

Dreeich ist nunmal Territorium der Medicom, so wie früher Kabelcom Essen oder Aachen, oder Primacom Wiesbaden, wenn der NE4 Betreiber da nicht mitspielt, machste gar nix, und UM ebenfalls nicht.

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