Warum wird noch immer ADSL angeboten?

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avenue
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Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von avenue » 15.05.2011, 11:42

Die Angebote bei den Kabelanbietern beschränken sich noch immer auf das 10 Jahre alte, asynchrone Leitungsniveau wie, "32mbit down" und "3mbit upload", während andere Anbieter schon längst synchrone Leitungen anbieten wie 32mbit down und 32mbit upload.
:kafffee:
Zuletzt geändert von avenue am 15.05.2011, 12:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Mr Iron » 15.05.2011, 11:55

Verstehe deine Frage jetzt hier nicht??

Gruß
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Dringi
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Dringi » 15.05.2011, 12:50

avenue hat geschrieben:Die Angebote bei den Kabelanbietern beschränken sich noch immer auf das 10 Jahre alte, asynchrone Leitungsniveau wie, "32mbit down" und "3mbit upload", während andere Anbieter schon längst synchrone Leitungen anbieten wie 32mbit down und 32mbit upload.
:kafffee:
Welche Anbieter bieten synchrone Leitungen an? Im Privatkundenbereich so gut wie keiner. Im Geschäftskundenbereich gibt es das öfters, ja, aber nicht für 20, 25, 40 oder 60 Euro (um bei den UM-Preisen zu bleiben). Und dann schon garnicht mit Traffic-Flat und Telefon-Flat.
Außerdem bietet UM auch kein DSL an, sondern DOCSIS. Und lt. DOCSIS 2 bzw. 3.0-Standard ist halt deutlich mehr Kapazität für Down- als für Uploads vorgesehen.
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conscience
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von conscience » 15.05.2011, 13:07

Nun A-DSL bezeichnet nur eine Technik. Und diese Technik
ist für viele ausreichend. Und die Anbieter der 2-/4-Paar-Klingel-
drahttechnik betreiben damit ihr Geschäft.

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Mr Iron » 15.05.2011, 13:09

Man :wein:

jetzt habt ihr beiden mir mein spass verdorben :gsicht: :wein:

:kiss:

Gruss
Mr Iron
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oxygen
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von oxygen » 15.05.2011, 19:03

avenue hat geschrieben:Die Angebote bei den Kabelanbietern beschränken sich noch immer auf das 10 Jahre alte, asynchrone Leitungsniveau wie, "32mbit down" und "3mbit upload", während andere Anbieter schon längst synchrone Leitungen anbieten wie 32mbit down und 32mbit upload.
:kafffee:
Weil das technisch im Kabel nicht anders geht.

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von a.spengler » 15.05.2011, 20:37

conscience hat geschrieben:Nun A-DSL bezeichnet nur eine Technik.
Nein. ADSL steht für "Asynchronous Digital Subscriber Line". Über irgendwelche Technik sagt das noch gar nichts aus.

Von der Wortbedeutung her ist auch der UM-Kabelinternetanschluss ADSL... :streber:
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von conscience » 15.05.2011, 20:51

Aber natürlich.

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von oxygen » 15.05.2011, 21:02

a.spengler hat geschrieben: Nein. ADSL steht für "Asynchronous Digital Subscriber Line". Über irgendwelche Technik sagt das noch gar nichts aus.

Von der Wortbedeutung her ist auch der UM-Kabelinternetanschluss ADSL... :streber:
Und was ist am Kabelanschluss asynchron? asynchron und asymmetrisch ist nicht das gleiche.

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Mr Iron » 15.05.2011, 21:27

a.spengler hat geschrieben:Nein. ADSL steht für "Asynchronous Digital Subscriber Line". Über irgendwelche Technik sagt das noch gar nichts aus.
Dann erzähl das mal derr ITU-T, denn die haben ADSL schließlich Classifiziert und eingeordnet

Mhhh,

und wieso
oxygen hat geschrieben:Weil das technisch im Kabel nicht anders geht.
geht das nicht

Ich glaub mich erinnern zu können, das auch der Upstream "bündelbar" ist und somit ein Upstream auch von über 100Mbit möglich seien?!

Naja, meine IT-Zeit liegt schon etwas zurück, aber klärt mich auf!

Und man(n) sollte auch ADSL nicht mit DOCSIS in eine Schublade schmeißen. den die Technik ist und bleibt eine andere

Wir können uns aber bei der Wortfindung bei "Breitbandverbindungen" einigen :D den die ist allgemein gebräuchlich für hohe Geschwindigkeiten und da spielt es keinerlei Rolle ob nun von ADSL, VDSL, Kabel-Internet gesprochen wird :P
Breitband fängt schon bei 2Mbit/Down und ich glaub 128kbit/UP an :P

Naja was solls!

Ausserdem, gab es hier doch mal im Forum auch ne Seite wo dieses schon einmal behandelt wurde (wahrscheinlich tief vergraben)!

Da ging es um Traffic und deren Kosten und somit auch klargestellt wurde warum es mehr DL als UP gibt bei den meisten Anbietern (vielleicht erinnert sich der eine oder andere an das Thema, ich bin zu faul es raus zu suchen) Heutzutage sollte das aber weniger der Grund sein!

Gruß
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von conscience » 15.05.2011, 21:34

Aber Mr. Iron...
Wir können uns aber bei der Wortfindung bei "Breitbandverbindungen" einigen
Also Bitte... Ja... Jetzt hör mit der Wortklauberei auf...
Sonst muss ich noch an deinem Nick ein "ie" dranhängen :zwinker:


Einen lieben Gruß
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von a.spengler » 15.05.2011, 22:32

oxygen hat geschrieben:Und was ist am Kabelanschluss asynchron? asynchron und asymmetrisch ist nicht das gleiche.
Entschuldige bitte, Du hast Recht: es heißt natürlich "Asymmetric Digital Subscriber Line"...
Dann erzähl das mal derr ITU-T, denn die haben ADSL schließlich Classifiziert
Das ist nicht ganz korrekt: die standardisieren ADSL über ein bestimmtes Medium (z.B. über Kupferdoppeladern von POTS = G.992.1)
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von SpaceRat » 16.05.2011, 04:56

Mr Iron hat geschrieben:
oxygen hat geschrieben:Weil das technisch im Kabel nicht anders geht.
geht das nicht

Ich glaub mich erinnern zu können, das auch der Upstream "bündelbar" ist und somit ein Upstream auch von über 100Mbit möglich seien?!
Das geht nicht, weil im Cluster insgesamt nur maximal (10 Kanäle a 6 MHz * 27 MBit/s) 270 MBit/s für den Upstream zur Verfügung stehen, aber schon bei "nur" 8 Downstream-Kanälen a 50 MBit/s bereits 400 MBit/s im Downstream.
Die 270 MBit/s für den Upstream sind zudem hochgradig theoretisch, in der Praxis liegt der Wert bei ~108 MBit/s, während weitere Downstream-Kanäle auch praktisch realisierbar sind.

Damit ist schon kaum ein besseres Verhältnis möglich als 16:1, 32:1, 64:5 oder 128/5, erst recht keine Symetrie. Dies allein schon deshalb nicht, weil Downloadgeschwindigkeiten >16 MBit/s weit überwiegend als Penisprothese angenommen werden können, dauerhaft nutzen kann das auch kein Power-User.
Die niedrigen Upload-Geschwindigkeiten dürften hingegen bei weit mehr Kunden und länger bis zum Anschlag ausgereizt sein, z.B. bei Benutzern von Online-Backups, Filesharern, aktiven Benutzern von Videoportalen, etc. pp.
Deshalb kann man das selbe MBit/s Downstream viel öfter verkaufen als ein MBit/s Upstream.

Beispiel: Selbst wenn sich ein Benutzer 10 komplette BluRays am Tag runterladen würde, dann würde er mit 64 MBit/s die Leitung gerade mal 8h 40 Minuten ausreizen. Das geht selbst dann noch, wenn 5,25 weitere User zeitgleich auf dieselbe Idee kommen (Bei 8 Kanälen), weitere ~14 User könnten sich zusätzlich zumindest noch 8-9 BluRays mit voller Geschwindigkeit ziehen, solange sie das nicht zur selben Tageszeit machen wie die ersten 6,25. Völlig utopisch, daß die Leute das über einen längeren Zeitraum durchhalten.
Deshalb kann man dieselben 400 MBit/s an weit mehr als nur die 6,25 Kunden verhökern, die damit auch rein rechnerisch garantierte 64 MBit/s im Downstream hätten, bevor irgendjemand beim Speedtest ein Einknicken der zur verfügbaren Geschwindigkeit merken wird.

Rechenbeispiel mit VDSL-typischen 25/5:
400/25 = 16
16 Kunden könnten ohne jede Einbuße volle 25 MBit/s bekommen. Die werden sie aber nicht gleichzeitig voll ausreizen, also kann man die 400 MBit/s ca. 20x so oft verkaufen (20 ist ein Überbuchungsfaktor, der bei DSL genauso angewandt wird), das sind dann also 320 Kunden ...
Man hätte dann aber auch 320x5 MBit/s im Upstream verkauft, also 1600 ... zur Verfügung stehen aber nur die o.g. ~108 ...
Und auch wenn hier der Überbuchungsfaktor nur knapp 16 ggü. den 20 vom Downstream betragen würde, ginge das nicht auf. Teilen wir nämlich die 108 MBit/s mal direkt auf die 320 Kunden auf, kommen wir auf lediglich 345 kBit/s, die jeder nutzen könnte, wenn alle gleichzeitig "draufhalten". Das mag vielen reinen Surfern/Konsumenten noch halbwegs reichen und daher kaum auffallen, aber spinnen wir einfach mal weiter! Sagen wir nur 1% nutzt Online-Backups oder dreht den Upload im Filesharing auf, dann verbraucht dieses 1% (Also 3,2 Benutzer) bereits 16 MBit/s und es bleiben dem Rest 92 MBit/s. Die wieder auf die User aufgeteilt ergibt schon nur noch 297 kBit/s ...

Ich denke, damit sollte klar sein, wieso es Downstream in völlig überzogenen und unnötigen Dimensionen im Kabel hinterhergeworfen gibt, den Upstream hingegen nicht. In VDSL-erschlossenen Gebieten wird das in Zukunft das Hauptproblem der KNB werden, wenn 'cloud computing' und/oder Web 2.0/Porn 2.0 noch weiter zunimmt.
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von andre.b » 16.05.2011, 06:40

Interessanter Beitrag, danke! Kannst du (oder jemand anderes) auch noch einen typischen Überbuchungsfaktor bei Unitymedia nennen?

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Mr Iron
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Mr Iron » 16.05.2011, 08:06

a.spengler hat geschrieben:
Dann erzähl das mal derr ITU-T, denn die haben ADSL schließlich Classifiziert
Das ist nicht ganz korrekt: die standardisieren ADSL über ein bestimmtes Medium (z.B. über Kupferdoppeladern von POTS = G.992.1)
Nix anderes hab ich doch geschrieben?!

Die ITU-T (International Telecommunication Union oder auf deutsch Internationale Fernmeldeunion) haben genau diesen Standard ernannt.
bei der von dir genannten z.B. G.992.1 handelt es sich ja nur um eine der Benennung einer ADSL-Technik/Anschluss

Aber alles wird jetzt sehr Bürokratisch hier und darum geht es ja nicht bei diesem Thema!

Treffend geschrieben hat es am besten die WeltraumRate :D, wobei ja es dennoch möglich ist auch im Up 108Mbit zu bekommen!
Leider sind die Voraussetzung hier im Kabel so ja nicht gegeben da sich leider ja nicht nur 1 User am Strang befindet :zunge:

Ansonsten bin ich mit SpaceRat d'accord :zwinker:

Und ich denke, es reicht ein Up von 5-10Mbit auch vollkommen aus sei es im Kabel oder bei ADSL/VDSL (meine Meinung, bin aber auch kein Power-Upper ;) )
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von andre.b » 16.05.2011, 08:24

Mehr Upload als die 5 Mbit/s hätte ich echt gerne. Grade wenn man öfter größere Sachen in die Dropbox schmeißt ist das sehr nützlich.
Darum hab ich mich auch für die 64 MBit/s entschieden. 32/5 hätte ich auch genommen :|

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von a.spengler » 16.05.2011, 09:23

Mr Iron hat geschrieben:
a.spengler hat geschrieben:
Dann erzähl das mal derr ITU-T, denn die haben ADSL schließlich Classifiziert
Das ist nicht ganz korrekt: die standardisieren ADSL über ein bestimmtes Medium (z.B. über Kupferdoppeladern von POTS = G.992.1)
Nix anderes hab ich doch geschrieben?!
Dann habe ich dich vielleicht mistverstanden... :D
Und ich denke, es reicht ein Up von 5-10Mbit auch vollkommen aus sei es im Kabel oder bei ADSL/VDSL
Internet über Kabel bei UM ist auch ADSL.
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von conscience » 16.05.2011, 09:39

Hallo.

Internet im Kabel ist kein DSL.
DSL-Verfahren
Unter Digital Subscriber Line (DSL) oder xDSL fallen alle Verfahren zur digitalen breitbandigen Nutzung von Telefonleitungen im Anschlussbereich, wie ADSL, ADSL2, ADSL2+, IDSL, RADSL, SDSL, HDSL, VDSL, VDSL2, CDSL und SHDSL.
Alle Technologien wurden speziell für die vorhandenen Kupfer-Doppeladern der Telefonverkabelungen im Ortsnetz entwickelt.
Quelle: itwissen.de
http://www.itwissen.info/definition/lex ... ahren.html

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von a.spengler » 16.05.2011, 10:04

conscience hat geschrieben:Internet im Kabel ist kein DSL.
Von der ursprünglichen, reinen Wortbedeutung zu Beginn der Ära der Breitbandanschlüsse (vor gut 10 Jahren) her schon. Und da die Up/Down-Raten nicht gleich sind, eben auch ADSL. Und um die Asymmetrie ging es dem Threadersteller...

Nur wird halt (A)DSL heute nur noch als Synonym für das von Dir zitierte gebraucht...
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Mr Iron » 16.05.2011, 10:08

Siehste Cons.,

deswegen :
conscience hat geschrieben:Aber Mr. Iron...
Wir können uns aber bei der Wortfindung bei "Breitbandverbindungen" einigen
Also Bitte... Ja... Jetzt hör mit der Wortklauberei auf...
Sonst muss ich noch an deinem Nick ein "ie" dranhängen :zwinker:


Einen lieben Gruß
Conscience
Hehe da past es wieder :P :) ;)

Da dreht man sich im Kreis und wundert sich, warum man immer wieder am Anfang ist :D

Gruß
Mr Iron (Mr IRON (IE) )
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von conscience » 16.05.2011, 10:44

Hallo A.Spengler

Das ist natürlich eine interessante Rückzugslinie sich auf die Umgangssprache zurückzuziehen.  
Ich bin mir sich - sofern meine bescheidenen germanistischen Grundkenntnisse dazu ausreichen, in dieser Angelegenheit, ein Urteil zu fällen -, ein Linguist dürfte dir Recht geben. 
Allerdings gilt für Kabel:
DOCSIS ist in den ITU J112 und J.83A.
Und für die Telefonleitung die Norm" ITU-T G.992.1 ff. u. G.993.2


Gruß
C. 

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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von a.spengler » 16.05.2011, 10:54

conscience hat geschrieben:Das ist natürlich eine interessante Rückzugslinie sich auf die Umgangssprache zurückzuziehen.
Genau. Wo kommen wir denn dahin, wenn man einfach nur ein Wort übersetzt? :D

Ich kann Dir auch gerne die (zugegebenermaßen alte) c't raussuchen, in der zu ADSL geschrieben wird, dass "Asymmetric Digital Subscriber Line" erst mal überhaupt keine Implikationen hinsichtlich der technischen Umsetzung hat, sondern einfach nur (im Gegenzug zu z.B. SDSL) bedeutet, dass Up- und Download Rate unterschiedlich sind...

Mag ja sein, dass das heute anders ist und ADSL mittlerweile auf Techniken über Kupferadern eingeschränkt wird.

Nichtsdestotrotz ging es dem Threadersteller vor allem um das "A" von "ADSL"...
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Mr Iron » 16.05.2011, 11:23

Die Telekom hat Ihre Produkte damals auch als (Achtung neuer Begriff) "T-DSL" verkauft :suspekt: !

Und nu??

Geben tut es das auch nicht wirklich unter den ITU-T-Richtlinien

Also alles irgendwie DSL und mehr nicht ob nun A, S oder V

Im Kabel ist es kein DSL da Internet über EuroDOCSIS (1,2,3) realisiert wird

c't hin oder her

Aber vielleicht geht des den Threadopener ja garnicht um Kabel Internet sondern allgemein um ADSL als Frage?

Hier dann doof platziert!?

Zumal er sich bis auf sein Anfangspost ja auch nicht mehr äussert und somit unsere "Darlegungen" eigentlich mehr als ausreichend sein sollten und wir uns da wenige nun den Kopf machen sollten :P

Gruß
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Carlo » 16.05.2011, 13:32

Hi,

die Frage passt hier vllt. nur indirekt aber ich stelle Sie einfach mal. Vielleicht kann Sie mir ja jemand beantworten ;)

Durch die Umstellung auf DOCSIS 3.0 habe ich ja die Möglichkeit auf 128000/5000 (nutze 64000/5000). Wieviel Upload könnte Unitymedia den jetzt im moment anbieten, wenn Sie es wollten. Ich meine jetzt net unbedingt den theoretischen Wert, sondern den die Technik in der Realität geben könnte.

Ich muss auch sagen das ich von der Technik nicht viel verstehe, aber es kommt ja auf die Kanäle an wenn ich es richtig verstanden habe, oder?

Gruß
Carlo
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Re: Warum wird noch immer ADSL angeboten?

Beitrag von Matrix110 » 16.05.2011, 15:15

Rein von der Technik geht 128/128. allerdings nutzt man dann fast den gesamten Upstream des Clusters... auch müsste meines Wissens die Modulation des Upstreams umgestellt werden auf ein höheres QAM. Ohne eine Umstellung auf ein höheres QAM für den Upstream würde dem gesamten Cluster nur ca. 90MBit zur Verfügung stehen(QAM 16).
Also würde ein Modem welches 4 Kanäle bündelt nur bis ca. 128/40 gehen. Könnte es 8 bündeln würde es bis 128/80 gehen..

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