ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 16.02.2011, 14:46

schmittmann hat geschrieben:Ich würd´noch ein, zwei Lichtleiter verlegen. :zwinker:
Hab ich beim Schreiben nur vergessen, dran gedacht hatte ich. :D

Da ich noch keine Lichtleiter a la "'n Röllchen NYM" gesehen habe, hab ich auch überlegt, ob ich sie erwähnen sollte oder nicht, also ob das preislich realistisch ist oder nicht ... LWL spleißen, auflegen usw. machen bis jetzt richtig teure Spezialfirmen und nicht der Elektriker um's Eck, von daher wird das auch echt erstaunte Blicke bei diesem provozieren.
Bei 1-4 EUR/m für das nackte Kabel (Und wenn es keine x verschiedene Typen davon gibt, kenne mich damit nicht so aus) und etwa 25m Kabelweg würde ich durchaus das LWL-Kabel gleich parat legen, denn beim lahmarschigen Glasfaser-Ausbau in Deutschland wird wohl vielerorts gleich von FTTG (G = Gibbet Nich) oder FTTN (Fibre-to-the-Neighbourhood, wie bei VDSL oder im Idealfall bei Cable) auf FTTH gesprungen und FTTB übersprungen werden. :hammer:
Realistischer ist dann aber wohl das "übliche" Leerrohr samt NYA als Zugdraht drin, wohl auch mit dem bei dieser Vorgehensweise nicht auszuschließenden Problem, daß sich die Strecke im Nachhinein als zu schwer zu ziehen herausstellt.


In dem losen Zusammenhang auch vergessen:

Bei der Erschließung (Wenn das Haus ein Neubau ist und/oder man aus anderen Gründen eh den Vorgarten aufreißt) dem Elektriker auf die Finger schauen bzw. selbst beauftragen:
Es macht für die Kabelnetzbetreiber, zumindest Kabel Deutschland, einen gravierenden (preislichen) Unterschied, ob die 15m durch den "Park vor'm Haus" buddeln müssen oder schon ein Coax als Erdkabel bzw. ein passendes Leerrohr bis zur Grundstücksgrenze liegt. Der OP möchte ja wahrscheinlich keinen 100-Jahres-3play-Vertrag abschließen, nur damit die Erschließung erschwinglich wird.

Dito für die Telekom, Zitat teltarif Die Telekom bietet eine spezielle Hotline unter der 0800-3301903. Ist die Grundstücksgrenze bis zu 15 Meter entfernt, der Hausanschluss außen am Haus und der Wasserversorger hat den größten Teil des Erdaushubs schon erledigt, ist der Anschluss kostenlos. Für 353,17 Euro legt die Telekom das Kabel direkt ins Haus. Ist die Grundtsücksgrenze weiter entfernt, gibts ein individuelles Angebot anhand tatsächlich anfallender Kosten.
Weil der OP wohl eher keinen 24-Monate-Entertain-Vertrag abschließen möchte, nur damit die Telekom das Haus günstig erschließt, sollte man auch hier vorkauen (Auch um keinen APL außen ans Haus zu kriegen).

Also erst mit allen, also Kabelnetzbetreiber, Telekom, ggf. regionalem Telefonanbieter(!) und natürlich den Stadtwerken absprechen, wie man das alles gebündelt hinkriegt und das dann auch alles so vorbereiten/durch den günstigsten (i.d.R. Gas-/Wasserversorger *g*) "en passant" erledigen lassen.
Der regionale Telefonanbieter ist zwar in den seltensten Fällen wichtig und erschließt selber, kann es aber doch werden: Die Telekom vermietet ihre TAL zwar an jeden (Muß sie ja), aber die Telekom mietet keine TAL bei Fremdanbietern an! In Köln gibt es das durchaus, daß Neubaugebiete von NetCologne statt der Telekom erschlossen wurden. Wer da nachträglich zur Telekom will, steht dumm da, denn obwohl NetCologne der Telekom ihre TAL zu denselben Konditionen vermietet wie umgekehrt, ist das der Telekom zu teuer ...

Im Idealfall baggert oder buddelt man einmal selber x m breit und 1m tief (0,9-1m = frostsicher) bzw. nutzt den Graben des Wasserversorgers und schmeißt dort - neben Strom-, Wasser-, Abwasser- und Gas-Leitung des Energieversorgers - gleich mit rein:
- Leerrohr für Telefon oder Telefon-Erdkabel in Rohr (Sischer is sischer) nach Vorgaben der Telekom und ggf. des regionalen Anbieters
- Leerrohr für Kabel oder Coax-Erdkabel in Rohr (s.o.) nach Vorgaben des Kabelnetzbetreibers
- Leerrohr für Glasfaser (Vielleicht schon bald von den Stadtwerken, RWE, ...?)
- Kabel in Rohr für die Vorgartenbeleuchtung und falls der Briefkasten mit Klingel freistehend stehen soll auch das
In Reserve-Leerrohre (Also z.B. Glasfaser) kommt ein NYA als Zugdraht rein, das Rohr läßt man 'n paar Meter länger als bis zur Grundstücksgrenze, den Zugdraht natürlich noch länger. Dann den Zugdraht ums Rohrende wickeln, das Rohrende mit Kappe und Klebeband gut verschließen und an der Grundstücksgrenze aufgerollt verbuddeln. Mit dieser Vorarbeit könnte man eher Glück haben, auch dann irgendwann mal angeschlossen zu werden, wenn der Glasfasernetzbetreiber eigentlich nur größere Objekt mit mind. n Wohneinheiten anschließt ...
Wichtig: Niemals merken oder gar aufschreiben wo es endet! Das weiß man in x Jahren ganz bestimmt auch noch so ... ;)
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 16.02.2011, 14:52

Matrix110 hat geschrieben:Da war aber jemand gerade in seinem Element :D
Elektriktrick is mein Beruf :)

Ich hab schon darauf verzichtet, den OP darauf hinzuweisen, Licht und Steckdosen separat abzusichern. Nicht im Dunkeln zu stehen, nur weil das Kabel vom Waffeleisen auf der noch heißen Herdplatte geschmolzen ist, kann einem den Beinbruch an der noch geöffneten Backofen- oder Spülmaschinentür ersparen ...
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 16.02.2011, 15:15

piotr hat geschrieben:Ich wuerde keine separaten Telefonkabel einziehen lassen, sondern nur die Netzwerkkabel Kat7.
Wenn du Netzwerk-Verlegekabel einsetzt und diese dann diensteneutral auflegst, dann funktionieren alle Dienste ueber diese Kabel ... auch Telefon (egal ob analog oder ISDN).
Geht natürlich auch, aber für den Laien nachvollziehbarer fand ich den Weg mit dem TAE-Geraffel.
Ich wollte den OP auch nicht völlig überfordern, denn sonst hätte ich in der Beschreibung auch x Mal "geklemmt" statt zu stecken. Z.B. kommt der Splitter nicht per TAE->RJ-Kabel an die 1. TAE, sondern besser man legt gleich a und b am Splitter auf und einen NTBA würde ich auch an Splitter und NTBA klemmen statt stecken.

Aber Vorsicht mit dem Cat.7. Das hat andere Dämpfungseigenschaften und Einflüsse der Adern untereinander als Y(2)StY und die sind nicht unbedingt besser für DSL ...
Nicht umsonst erfaßt und berücksichtigt die Telekom zunehmend auch die Art der Verseilung (Sternvierer oder lagenverseilt) und Schirmung für die Dämpfungsberechnung.

Bei DSL16000 oder VDSL50 ist es ja egal, ob ich 'n Dezibel mehr oder weniger Störabstandsmarge bei Vollsync habe, aber wenn der OP doch irgendwann auf DSL umsteigen will spielt es bei echtem RAM (ratenadaptivem Modus) durchaus eine Rolle. Natürlich nur für den Weg vom ApL bis zum Splitter/DSL-Modem, dahinter ist es dann egal, ob in-house die Telefondosen per Cat.7, YSty, Y(2)Sty oder NYM ;) eingespeist werden, also kann man tatsächlich Cat.7 nehmen (Hatte ich ja auch gesagt: 2xCat.7 statt 10x2x0,6).

Die erste TAE installiert die Telekom heutzutage übrigens auch notfalls in der Garage oder im Keller (Eigentlich ist sogar am APL (ApL = AnschlussPunktLiniennetz) Schluß, die TAE ist jetzt Kundensache) und wenn nicht, ist Heißkleber (Igitt!) entlang der Fußleiste bei Telekoma und auch Kabelnetzbetreibern ein beliebtes Befestigungsmaterial. Da ist man schon auf der sicheren Seite, wenn man für die 1. TAE und die Verbindung zum APL selber sorgt.
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 16.02.2011, 15:21

Hey piotr, danke für deine Antwort. Ich kenne rj 11, rj 12 und rj 45 nicht, werde aber mal googlen und es dem Elektriker versuchen zu sagen, was ich will:)


Hey SpaceRat! Bist du wahnsinnig??? ;) Deine Antwort überfordert mich :kratz:

Ich werde sie gleich nochmal in Ruhe so ca. 20 Mal lesen. Eventuell verstehe ich es dann:)
Vielen DANK!!!!
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 16.02.2011, 15:29

Ich bräuchte für Eure Beiträge ein Abkürzungs und Erklärungsverzeichnis.... :confused:
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 16.02.2011, 18:23

Quickshorty hat geschrieben:Hey piotr, danke für deine Antwort. Ich kenne rj 11, rj 12 und rj 45 nicht, werde aber mal googlen und es dem Elektriker versuchen zu sagen, was ich will:)
RJ45 nennt man die Steckverbindung bei Netzwerkkabeln, also diese kleinen klaren Plastikwürfel mit 8 Kontakten.
RJ11 ist das selbe für Telefon mit 8 Kontakten.
Quickshorty hat geschrieben:Hey SpaceRat! Bist du wahnsinnig??? ;) Deine Antwort überfordert mich :kratz:
Ok, das war auch die halbe Installationsanweisung, in der Zeit die ich für's (Be-)schreiben gebraucht habe, hätte ich auch selber stemmen, legen, gipsen können ...

Die Ultra-Kurzfassung:

Sat (mit Kabel-TV-Option):
Ordentlicher Sat-Spiegel mit 100cm Durchmesser oder mehr an einem ordentlichen Mast an einer stabilen Halterung mit mindestens zwei Einspannpunkten (Fußboden+Dachsparren oder in einem Rahmenhalter unter'm Dach oder unten+mittig bei einer Wandhalterung). Bei den häufig zu sehenden Einarmhalterungen an Wänden und den mechanisch vergleichbaren reinen Dachsparrenhalterungen wirkt bei Wind die gesamte Hebelkraft auf einen einzigen Fixpunkt, solche Anlagen neigen zum Biegen, Brechen oder günstigstenfalls Verstellen.
Der Spiegel ist das, was der Normalmensch "Schüssel" nennt, also nur diese "Halbkugel" mit der man auch Bob fahren könnte :)

Die Teile, die an einem Arm davor hängen, sind die LNBs bzw. der LNB. Meistens wirst Du da nur einen von sehen, der auf Astra (genauer: Astra 1) zeigt, aber es bedeutet nur ca. 130 EUR Mehrkosten für Material, wenn Du gleich vier Stück montieren läßt, die zusätzlich noch auf 13°O, 23,5°O und 28,5"O oder 9°O zeigen. Deshalb würde ich das direkt mit machen lassen, wenn Du zukünftigen Bedarf für ausländische Sender und/oder Pornosender nicht kategorischst ausschließen kannst. Noch bevor nämlich später zum Nachrüsten ein Monteur auf dem Dach ist, bist Du die ersten 90 EUR an Stundensatz quitt (Eine zweite Person zum Sichern ist nämlich Vorschrift, deshalb 2 Personen * An- + Abfahrt, also 2 * 30 Minuten * 45 EUR/60 Minuten = 90 EUR) und da ist noch kein Handschlag getan, geschweige denn das Material bezahlt, was ja dann trotzdem anfällt (Vom evtl. nicht mehr zugänglichen Kabelweg ganz abgesehen).

Dazu kommt noch eine einfache UKW-Antenne (Pfennigskram) am selben Mast, damit Du nicht die gute Stereoanlage im Wohnzimmer mit 'ner Wurfantenne versorgen mußt. Die Multischalter haben nicht umsonst einen Eingang dafür ...

Auf dem Dachboden dann einen oder mehrere Multischalter, damit alle Sat-Dosen im Haus auch gleichzeitig und unabhängig voneinander funktionieren. Das sollte aber bei mehreren Sat-Anschlüssen im Haus eh keine Frage sein. Achte jedoch darauf, daß jede Sat-Dose mit einem Twin-Coax versorgt wird, also praktisch zwei Kabeln, damit Du auch überall einen Twin-Tuner betreiben kannst.

Eine Reserveleitung Koax vom Aufhängeort der Multischalter in den Keller dient dazu, später problemlos auf Kabel-TV umstellen zu können. Das wirst Du nicht wollen, aber evtl. willst oder mußt Du das Haus irgendwann mal vermieten oder verkaufen und damit hat ein potentieller Interessent der unbedingt Kabel-TV haben will einen Grund weniger, nicht Deines zu nehmen, bei ca. 20 EUR Mehrkosten.


Netzwerk/Telefon/Internet:
Mach es, wie piotr sagte, Cat.7 von einem zentralen Punkt an jede Stelle im Haus, wo Telefon oder Netzwerk auch nur hinkommen sollen könnte. Wenn irgendwo beides hin soll, müssen natürlich auch mindestens zwei Cat.7-Leitungen dorthin. Für 100 MBit/s oder Telefon reichen zwar theoretisch auch 4 Adern, so daß man auf ein Kabel zwei Verbindungen machen könnte, aber das willst Du nicht, weil Du für Gigabit-Ethernet alle 8 Adern brauchst.
Zum zentralen Punkt des Netzwerks sollte dann am Ende aber auch eine Telefon-, eine Cat.7-, eine Coax- und eine Leerrohr-Verbindung aus dem Keller hin führen, damit Du an dieser Stelle beliebig Internet beziehen kannst:
Kabel-Internet (Coax), DSL (Telefonleitung), FTTH (Leerrohr für Glasfaser) oder eine beliebige andere Technik (z.B. FTTB) über GigaBit-Ethernet (Cat.7), wie Du gerade magst.
Ggf. kannst Du auch eine Cat.7-Verbindung zwischen Patchpanel und Dachboden vorsehen ... für LTE (*Hüstel*) ;)


Ich hoffe, das war jetzt kurz und verständlich genug. Die "Szenarien", wie Du Internet, TV und Telefon in die Hütte bekommst, interessieren uns ja jetzt auch erst einmal nicht. Wenn Du so installieren läßt wie oben genannt ist das ja auch jetzt völlig egal, denn dann geht alles, egal ob TV via Sat oder Kabel, Internet via FTTH, DSL oder Kabel, Telefon via klassischem Festnetz, Kabel oder DSL/VoIP, ...
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 16.02.2011, 18:47

Quickshorty hat geschrieben:Ich bräuchte für Eure Beiträge ein Abkürzungs und Erklärungsverzeichnis.... :confused:
ApL = Anschlußpunkt Liniennetz -> Der kleine graue Kasten, bei Uraltinstallationen der "Pilz", an der Wand wo die Telefon-Amtsleitung(en) ankommen und auf die Telefonanschlüsse im Haus verteilt werden
HÜP = Haus-Übergabe-Punkt -> Der Kasten, in dem das Coax-Kabel von der Straße mit der Hausverkabelung verbunden wird.
BK, BK-Netz = Breitband-Kabel(-Netz), die fachlich korrekte Bezeichnung für (u.a.) das Kabel-TV-Netz, dessen breitbandige Übertragungskapazität natürlich schon von Beginn an klar war, auch wenn es hierzulande ewig lange nur für analoges TV genutzt wurde und daher namentlich zum Kabel(-TV)-Netz degradiert wurde.
KNB = Kabelnetzbetreiber
LNB = Low Noise Block -> Ein Umsetzer für das Satellitensignal in Frequenzen, die durch Coax-Kabel transportiert werden können, damit man das Signal im Haus verteilt kriegt ... also der kleine Plastikkasten, der vor (bzw. "im Brennpunkt") einer Satellitenschüssel montiert wird
NYM = Normen-Kunststoff-Mantelkabel, stinknormales Stromkabel für die feste Verlegung im Haus (In, auf und unter Putz)
YSty = "Klingelkabel", einfach geschirmt, meist lagenverseilt (Locker zu Pärchen verdreht) und mit grellbunter Farbgebung (weiß, blau, weiß, rot, weiß, gelb, weiß, weiß und nochmals weiß, einfach nur unübersichtliche Scheiße)
Y(2)Sty = Telefonkabel, doppelt geschirmt (Folie+Blech), meist zu Sternvierern verseilt (Je vier Adern ineinander verdreht)
10x2x0,6 = Die Angaben zu den Adern in YStY und Y(2)StY. In diesem Fall 10 Doppeladern (10x2), also 20 Adern, mit einer Querschnittsfläche von 0,6mm²
NTBA = Network Termination for ISDN Basic rate Access, das kundenseitige "Netzabschlußgerät" bei einem ISDN-Anschluß, erst dahinter werden ISDN-Anlagen oder -Telefone angeschlossen.
ISDN = Integrated Services Digital Network, leistungsfähige Weiterentwicklung klassischer Festnetztelefonie mit umfangreicher Unterstützung von Dienste und Dienstmerkmalen, von Laien meist auf die Kurzform "2 Leitungen und 3 Rufnummern" reduziert (Wobei echtes ISDN bis zu 10 Rufnummern (MSNs) ermöglicht.
MSN = Multiple Subscriber Number = Die einzelnen Rufnummern unter denen ein ISDN-Anschluß erreichbar ist
RJxx = Eine Steckerform, verwendet für Netzwerk- und Telefonkabel. RJ11 ist für analoge Telefone, RJ45 für ISDN oder Netzwerk, ...
TAE = Eine Steckerform, in Deutschland für Telefone verwendet
ESD32 = Schlichtweg eine Produktbezeichnung von Kathrein für eine bestimmte Sat-Anschluß-Dose
DSL = Digital Subscriber Line -> Eine Übertragungstechnik, die den verzweifelten Versuch darstellt, über ein ungeeignetes Netz (Nämlich das ursprünglich für reine Sprachübermittlung gedachte Telefonnetz) doch noch halbwegs ordentliche Datenmengen zu transportieren
VoIP = Voice over IP -> Sprachübermittlung über ein IP-basiertes Netzwerk (Hier: Das Internet)
VoC = Voice over Cable -> Eine Unterart von VoIP. VoC heißt die Implementierung von VoIP bei DOCSIS, bei der die erweiterten Möglichkeiten des KNB zur Qualitätssicherung der Sprachleitung genutzt werden.
DOCSIS = Data over Cable blah blah blah

Noch Fragen, Hauser?
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 16.02.2011, 21:45

Du bist für mich ein Halbgott der Netzwerk und Elektrotechnik:)

Was ein LNB und ein Spiegel ist, weiß ich sogar "Stolz" :)

Ich hoffe mal, dass die das Ding an zwei Punkten befestigen.

Ich habe das aber so verstanden, dass die dann in den Keller gehen und von dort dann in die Räume.

Ich habe mir im Wohnzimmer an zwei verschiedenen Stellen (vielleicht kommt das Sofa und dann natürlich auch die Glotze auf die andere Seite) das so einrichten lassen (laut Plan) dass man aufnehmen und was anderes gucken kann.

Das Gleiche habe ich auch in meinem "Hobbyraum" vor.

Kinderzimmer in Spe, Schlafzimmer und Dachboden haben also bisher nur einfachen Sat anschluss. Da werde ich wohl auch nicht aufnehmen und was anderes gucken. Wobei ein potentielles Kind das vielleicht gerne machen würde....
Kann man sowas denn nachrüsten oder geht das nicht???

Ich hatte mir zwei Angebote machen für die Sat installation machen lassen. Die nur für den "normalen" Astra (alles von Kathrein etc.) kostet um die 1000 Euro.

Eine für Astra und zumindest ein Eutelsat sollte ca. 400 Euro mehr kosten.

Ich habe mich nun für nur einen Astra entschieden. Meine Freundin möchte auch nicht, dass da an der Schüssel vorne dran so viel hängt.... :zerstör: :wut:

Und sie zahlt leider mit.

Die Normale Antenne, weiß ich gar nicht, ob die die da mit dran bauen??? Man es ist absoluter Mist, wenn man kein Plan hat, und die einen preislich sowieso übern Leisten ziehen und man sich deshalb beschränken muss.

Wenn der Multischalter und die Verkabelung zu den Satanschlüssen dann vom Keller aus losgeht, kann man doch dann auch Kabel von dort auf die Dosen legen oder?


Mit dem Telefon und Internet hab ich es jetzt so verstanden, dass ich in jedem Raum, indem ich ein Telefon und Internet haben möchte, zwei seperate Netzwerkdosen mit jeweils einem Cat 7 Kabel vorhanden sein müssen?!
Eine Dose mit zwei Cat 7 Kabeln geht dann wohl nicht, wenn ich volle Leistung später mal haben will?
Das hat aber nichts mit dem Wort Duplex zu tun? Ich dachte, dass hieße dann, dass man eine Dose mit vielleicht zwei Anschlüssen für Telefon und Internet hat...

Dann werde ich das dem Elektriker morgen so nochmal sagen.... Die sind ja gerade schon dabei.... hoffentlich ist es nicht zu spät und die haben mir da nicht nur eine Dose für beides reingezogen.

DANKE für die ausführliche und kostenlose Hilfe!!!!

Du solltest mal drüber nachdenken dir eine 0190 oder 01805 oder sone Nummer zuzulegen. Ich hätte da auch für n bisschen Kohle angerufen. Nur du hättest den Anfang hier weglassen müssen;) Ich wäre mehr verwirrt als vorher. Aber die letzte Beschreibung, die passt schon echt gut für "Dummies" :)
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von piotr » 16.02.2011, 22:10

Duplex heisst in einfachen Worten nur, dass auf einer "Leitung" beide Richtungen des Datentransfers -Bsp. im Netzwerk: Empfangen (RX) und Senden (TX) von Daten auf/von einem PC- moeglich sind.

Normalerweise geht es dann bei Duplex noch weiter mit:
Halb- und Vollduplex
Halb heisst es geht, aber nur eins von beiden (TX oder RX) gleichzeitig.
Voll heisst es geht beides immer gleichzeitig.

Was genau geht ist abhaengig von den eingesetzten Netzwerkgeraeten.
Ein heutzutage im Privatkundenbereich ueblicher Router mit einem integrierten Switch kann Vollduplex.
Frueher oft (und heute nur noch in bestimmten Faellen) eingesetzte Hubs koennen kein Vollduplex, nur Halbduplex.

Bei der Netzwerkverkabelung ist Duplex von Hause aus immer dabei.
Egal ob Du nach Kat3, Kat5(e), Kat6 oder Kat7 verkabelst. Es sind hier immer separate Aderpaare fuer RX und TX dabei.

Da will einfach jemand mit einem wichtig erscheinenden Wort glaenzen.


Warum ein Kabel fuer jeden RJ45-Anschluss einer Dose:

Ein Netzwerkkabel hat 8 Adern, eine Anschlussdose hat das pro RJ45-Anschluss auch.

Belegung fuer max 100 Mbit/s (anderer Begriff, der dasselbe meint: Fast Ethernet):
1+2 und 3+6
Hier koennten Sparfuechse auf die Idee kommen, die 4 ungenutzten Adern fuer etwas anderes zu nutzen z.B. den zweiten RJ45-Anschluss einer "Doppeldose" zu belegen.

Neue PCs haben aber schon Gigabit (1000 Mbit/s), einige Router auch.
Da sieht die Belegung dann so aus: 1+2 und 3+6 und 4+5 und 7+8

Alle 8 Adern eines Netzwerkkabels werden pro RJ45-Anschluss benoetigt!

Noch gar nicht gesehen oder uebersehen: Wo kommen denn Deine Panels hin?

Wenn es uebliche Panels sind, liegen die im 19 Zoll Format vor. (gibt auch Versionen die man nicht befestigt z.B. einfach so hinstellt, kann ich von nur abraten da dann alles lose rumbaumelt)

(19 Zoll) Panels kommen mitsamt der ueberschuessigen Verkabelung (ein paar Meter werden immer uebrig gelassen) in ein geeignetes Gehaeuse rein.

Wenn Du nicht vorhast Server anszuschaffen, dann reicht ein kleiner Netzwerkschrank (Tiefe bis ca 40cm, Hoehe je nach Bedarf, es muss kein 2m hoher sein gibt auch kleinere z.B. 60 oder 90cm hoch).
Wenn Du bereits Server hast oder irgendwann planst einen anzuschaffen: dann eher zu Tiefen ab 80cm greifen.
Denn Server gehoeren auch an einen solchen zentralen Ort.
Zuletzt geändert von piotr am 16.02.2011, 23:01, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von BluesBrother1973 » 16.02.2011, 22:49

SpaceRat hat geschrieben: YSty = "Klingelkabel", einfach geschirmt, meist lagenverseilt (Locker zu Pärchen verdreht) und mit grellbunter Farbgebung (weiß, blau, weiß, rot, weiß, gelb, weiß, weiß und nochmals weiß, einfach nur unübersichtliche [zensiert])
Das Kabel, das grob geschätzt 75% aller Elektriker zwischen Flensburg und Garmisch überfordert, weil zuviel weiße Drähte drin sind ;) Die weißen Drähte werden dann meistens alle abgezwickt... Und der Telefon-Fachmann ärgert sich dann weil man mit den paar bunten Drähten nicht mehr viel sinnvolles anfangen kann.
(Keine Wertung, nur meine Erfahrungen aus den letzten 20 Berufsjahren)
Wenn du sofort erkennst, dass das Kerzenlicht Feuer ist, wurde das Mahl vor langer Zeit bereitet.

Was man sich vom Kunden oder Vermieter anhören darf:
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Was schleicht ihr Ratten schon wieder im Keller rum?
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von JPDribbler » 17.02.2011, 00:24

Sehr informativer Thread, vielen Dank dafür!
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Radiot » 17.02.2011, 00:34

Quickshorty hat geschrieben:
Ich habe mir im Wohnzimmer an zwei verschiedenen Stellen (vielleicht kommt das Sofa und dann natürlich auch die Glotze auf die andere Seite) das so einrichten lassen (laut Plan) dass man aufnehmen und was anderes gucken kann.

Das Gleiche habe ich auch in meinem "Hobbyraum" vor.

Kinderzimmer in Spe, Schlafzimmer und Dachboden haben also bisher nur einfachen Sat anschluss. Da werde ich wohl auch nicht aufnehmen und was anderes gucken. Wobei ein potentielles Kind das vielleicht gerne machen würde....
Kann man sowas denn nachrüsten oder geht das nicht???

Ich hatte mir zwei Angebote machen für die Sat installation machen lassen. Die nur für den "normalen" Astra (alles von Kathrein etc.) kostet um die 1000 Euro.

Eine für Astra und zumindest ein Eutelsat sollte ca. 400 Euro mehr kosten.

Ich habe mich nun für nur einen Astra entschieden. Meine Freundin möchte auch nicht, dass da an der Schüssel vorne dran so viel hängt.... :zerstör: :wut:

Und sie zahlt leider mit.

Die Normale Antenne, weiß ich gar nicht, ob die die da mit dran bauen??? Man es ist absoluter Mist, wenn man kein Plan hat, und die einen preislich sowieso übern Leisten ziehen und man sich deshalb beschränken muss.

Wenn der Multischalter und die Verkabelung zu den Satanschlüssen dann vom Keller aus losgeht, kann man doch dann auch Kabel von dort auf die Dosen legen oder?
Hi,
ich steige als ehemaliger SAT-Planer mal mit ein...

Du planst mit Kathrein? Dann haste den Mercedes auf dem Dach, aber ich würde max. ne CAS90 verbauen, eher kleiner 85cm oder 78cm, z.B. Astro oder Fuba, beide baugleich nur die Garantiezeit ist unterschiedlich. Vorteil bei diesen Spiegeln ist ganz klar das der LNB universell passt, sprich du nicht die teure Kathreinware nehmen musst, die zwar gut ist, aber auch nicht ewig hält.

Mit deinen nachgezählten 12 Anschlüssen bräuchtest du nen Multischalter 5/13, da wiederum solltest du auf Kathrein, Spaun oder Technisat bauen.

Was du als normale Antenne bezeichnest, nehme ich jetzt mal rein für UKW auf... Die paar Euro machen den Braten nicht fett und du kannst an jeder Dose ohne Receiver dein Lokalradio oder ähnliches empfangen. Je nach Wohnlage wäre auch eine UHF-Antenne nicht uninteressant, starker Regen oder Schnee können den SAT-Empfang beeinträchtigen, da könntest du dann im Notfall mit DVB-T fernsehen.

Ich hoffe für dich das du nen gescheiten Elektriker an Bord hast, es gibt in dem Bereich viele "Spezialisten" wo die Fehlersuche nachher länger dauert als der gesamte Anlagenbau...

Die Verteilung im Keller zu platzieren ist eigentlich Blödsinn, ein Leerrohr zur Verteilung auf dem Dachboden würde es auch tun, würde eine Menge Kabel sparen. Wenn mann wechseln will, könnte man eine Leitung von unten nach oben ziehen und dort einspeisen.

Gruss.
Radio- Fernsehtechniker

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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von piotr » 17.02.2011, 05:46

Deswegen rede ich von "einem zentralen Ort".

Der kann im Netzwerkbereich auch ueberall sein.
Keller, Garage, Hauswirtschaftsraum und das Dachgeschoss sind Orte die bei bestimmten Bedingungen passen koennen.
Ideal ist der Ort, wo die 2-Drahtleitung vom DSL und das Koax vom Kabel zusammen ankommen koennen.

Dann kann man diese Geraete auch sauber mitsamt der Netzwerkverkabelung in einen Schrank verstauen. (Ausnahme: Wenn WLAN genutzt wird dann sollte der Accesspoint/Router nicht dort rein, wobei sich dann hier auch der Sinn vom WLAN-Betrieb genau an diesem Ort stellt. Die DECT Basis sollte auch nicht rein.)

Wobei man beim Aufstellungsort etwas aufpassen muss: Fuer Privatkunden uebliche Router und Switches haben nur einen bestimmten Temperaturbereich in dem sie arbeiten (sehr einfach ausgedrueckt: Halte Dich hier an die Deutsche Bahn ... kein Winter und kein Hochsommer, denn da funktioniert die auch nicht richtig :D ).

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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 11:39

Quickshorty hat geschrieben:Was ein LNB und ein Spiegel ist, weiß ich sogar "Stolz" :)
Ich hoffe mal, dass die das Ding an zwei Punkten befestigen.
Das hoffe ich für Dich mit :)
Quickshorty hat geschrieben:Ich habe das aber so verstanden, dass die dann in den Keller gehen und von dort dann in die Räume.
Geht auch und ist völlig wurscht. Es hätte sogar den Vorteil, daß man bei einer späteren Verlegung der MMD (Multimedia-Dose) in einen anderen Raum nicht den Umweg über die Reserve zum Dach nehmen müßte.
Aber: Wenn der oder die Multischalter im Keller sind, ist es noch wichtiger, daß Du Dir mindestens 17 Kabel von der Schüssel dorthin ziehen läßt, damit man später ggf. die bis zu vier Satelliten die handelsübliche Multischalter beherrschen auch einspeisen kann.
Astra + UKW wären 5 Kabel, bei einer späteren Erweiterung um drei Satelliten bräuchte man ergo 12 zusätzliche Kabel (3*4) und die nachträglich vom Dachboden (Ich geh jetzt einfach davon aus, daß die Schüssel dort steht) zum Keller zu kriegen ist dann nicht mehr so einfach wie im Rohbau.
Quickshorty hat geschrieben:Ich habe mir im Wohnzimmer an zwei verschiedenen Stellen (vielleicht kommt das Sofa und dann natürlich auch die Glotze auf die andere Seite) das so einrichten lassen (laut Plan) dass man aufnehmen und was anderes gucken kann.
Das Gleiche habe ich auch in meinem "Hobbyraum" vor.
Und genau so würde ich das in jedem Raum machen.
Quickshorty hat geschrieben:Kinderzimmer in Spe, Schlafzimmer und Dachboden haben also bisher nur einfachen Sat anschluss. Da werde ich wohl auch nicht aufnehmen und was anderes gucken. Wobei ein potentielles Kind das vielleicht gerne machen würde....
Kann man sowas denn nachrüsten oder geht das nicht???
Der Aufwand zum Nachrüsten ist völlig unverhältnismäßig:
100m Coax kosten 45 EUR (Erstbester und nicht günstigster Preis!)
100m Twin-Coax - auch wieder erstbester Preis - kostet 60 EUR
Der Zusatz-Verlegeaufwand für Twin statt einfachem Coax ist nahe Null
Die Sat-Dose für zwei Anschlüsse dürfte sich auch bei maximal 1-2 EUR Mehraufwand ggü. der mit einem Anschluß bewegen.

Beim Multischalter tut sich zwischen 17/12 und 17/16, also 12 oder 16 Ausgänge, nicht viel, beide liegen um 200 EUR.

Deine Auflistung, wenn ich die richtig verstanden habe:
- Wohnzimmer * 2 wegen Umräummöglichkeit
- Hobbyraum * 2 wegen Umräummöglichkeit
- Schlafzimmer
- Kinderzimmer
- Dachboden
= 7 Dosen
jeweils doppelt eingespeist wären das 14 benötigte Ausgänge, also ein Multischalter mit 16 Ausgängen, wenn Du drei Dosen nur einfach einspeist kommst Du auf 11 benötigte, also 12 Ausgänge.

Es wäre kalkulatorisch also völliger Irrsinn, da auch nur eine Einzelleitung und eine Einzeldose irgendwo zu montieren.

Bedenke: Was machst Du mit dem Twin-Sat-Receiver, den Du jetzt für's Wohnzimmer kaufst, wenn da mal ein anderer, besserer hin kommt? Richtig, den stellst Du ins Schlafzimmer, Gästezimmer, den Hobbyraum o.ä.
Und schon hast Du dort einen Twin-Receiver, aber nur eine Einzeldose ... hm.

So war es bei uns auch: Als wir in die letzte Mietwohnung umgezogen sind und damit erstmals Sat hatten, habe ich natürlich auch nur einen guten Twin-Receiver gekauft und für's Schlafzimmer ein analoges 15-EUR-Teil vom Wühltisch. Inzwischen sind wir ins eigene Haus umgezogen und der damals gute Twin-Receiver ist einem neuen gewichen (Wegen HDTV und 2-4 Aufnahmen gleichzeitig) und ins Schlafzimmer gewandert, sowie im PC erst eine DVB-S2-Karte eingebaut worden und inzwischen durch eine Twin-DVB-S2-Karte ersetzt worden, wobei die einfache DVB-S2-Karte in den Zweit-PC gewandert ist ...
Dementsprechend brauche ich heute auch im Schlafzimmer die zweifache Zuleitung und im Büro sogar insgesamt drei. Nun, ich habe im Schlafzimmer eine zweifache Zuleitung und im Büro insgesamt 6 (3x2), aber in der Mietwohnung gab es auch nur diese Sparverkabelung, d.h. im Büro/Kinderzimmer und Schlafzimmer nur je einfach.
Quickshorty hat geschrieben:Ich hatte mir zwei Angebote machen für die Sat installation machen lassen. Die nur für den "normalen" Astra (alles von Kathrein etc.) kostet um die 1000 Euro.
Das klingt soweit ok, denn die Grundlage beinhaltet ja (Bei Deiner Planung für die Einspeisung der Dosen):
100 EUR für den Spiegel (100cm) plus Quattro-LNB
100 EUR für den Multischalter
70 EUR für sieben Antennendosen
100 EUR für Stangenrohr, Schellen & ähnlichen Kleinkram
200 EUR für Mast, Masthalterung, etc.
Alle Preise Pi mal Auge und nicht auf den Cent optimiert, soll nur 'ne Hausnummer darstellen mit der man auf jeden Fall auskommt, Kabelei kommt noch dazu, aber der Rabatt des Elektrikers geht noch ab, denn die o.g. Preise zahlt der nicht ...
Ggf. hat der auch mit 'ner 80er Schüssel geplant ...
Dazu natürlich noch der Lohn. Ich gehe mal davon aus, daß ist sozusagen der Aufpreis beim selben Elektriker, der auch die Hausinstallation an sich macht, oder?
Ansonsten wäre der enthaltene Lohnanteil verdammt niedrig für die Verlegung der ganzen Kabelei zu den Dosen ...
Quickshorty hat geschrieben:Eine für Astra und zumindest ein Eutelsat sollte ca. 400 Euro mehr kosten.
Ist als Endkundenpreis auch im Rahmen, aber im Vergleich zur Grundanlage (Die ist, wenn das ein Komplettinstallationsangebot ist, günstig) eher viel:
40 EUR zweiter LNB
10 EUR 2fach-Halter (Gibt's als Mehrpreis aber auch nur, wenn beim Spiegel schon ein Halter dabei ist. Einzeln kostet ein 2fach-, 3fach- oder 4fach-Halter fast das selbe wie ein einfacher.)
30 EUR Mehrpreis Multischalter 9/12 statt 5/12
Dazu kommen noch die 4 zusätzlichen Kabel vom Spiegel/LNB zum Multischalter.
Da komme ich bei aller Liebe nicht auf mehr als 150-200 EUR Materialmehraufwand ggü. Nur-Astra und 200 bis an die 300 EUR finde ich recht viel für
- den Mehraufwand, 9 statt 5 Kabel vom Spiegel zum Multischalter zu legen
- Aufdrehen von 8 zusätzlichen F-Steckern (Je vier an LNB und Multischalter)
- Ausrichten auf zwei Satelliten gleichzeitig
Damit ist man keine 2-4 Stunden zusätzlich beschäftigt ...

Das Gesamtpaket 1400 EUR für eine Anlage für zwei Satelliten ist völlig ok, aber irgendwie ist die Einzel-Komponente "2. Satellit" darin überproportional vertreten.
Quickshorty hat geschrieben:Ich habe mich nun für nur einen Astra entschieden. Meine Freundin möchte auch nicht, dass da an der Schüssel vorne dran so viel hängt.... :zerstör: :wut:
Weibsvolk ...
BildBild

Also mal ehrlich, da gibt es zig andere Punkte, die mehr an der Optik gemacht hätten:
1. Beim Bestellen hatte ich die Ziegelfarbe nicht im Kopf, sonst wäre die Farbe des Spiegels näher dran. Aber immer noch besser als die weiße Schüssel vom Nachbarn ...
2. Wenn ich den 2. LNB nicht erst beim Kollegen auf dem Dach (Ich selber bin nicht schwindelfrei) gekauft hätte, hätten beide LNBs dieselbe Farbe
3. Auf dem Foto abgeschnitten: Unser Mast wird durch selbst geformtes Blei ins Dach eingeführt, was natürlich schlechter aussieht als die zum Ziegel passende Durchführung beim Nachbarn, aber leider gibt es den Hersteller nicht mehr, der 1927 unsere Dachziegel gebrannt hat und daher auch keine Mast-Durchführungen mehr zum Nachkaufen.

Und sowieso: 12x optischer Zoom und Leica-Objektiv, was glaubst Du, was man mit normalem Auge vom Boden aus erkennt? Ich würde wetten, daß es bestenfalls ein Bruchteil unserer Nachbarn bemerkt hätte, daß wir 2 LNBs haben ...
Quickshorty hat geschrieben:Die Normale Antenne, weiß ich gar nicht, ob die die da mit dran bauen???
Meistens nicht :)
Bei uns hängt sie ja auch nicht dran, aber sie liegt auf dem Dachboden parat ... Wir mußten wegen einsetzenden Regens abbrechen, deshalb hängen auch Potentialausgleich und das 7. Kabel (Für UKW) so dumm rum.
Ich spreche mit der Wurfantenne schon aus Erfahrung und nur der Dumme macht jede Erfahrung selber ...
Wir wohnen hier im Grenzgebiet und alle lokalen Privatsender senden aus Belgien, weil die Lizenzen dort billiger sind. Nah genug, daß man das im Autoradio empfangen kann, wenn man nicht gerade Mazda fährt. Weit genug, daß es je nach Lage im Haus rauscht, wenn man nur eine Wurfantenne hinter'm Schrank zur Verfügung hat.
Quickshorty hat geschrieben:Wenn der Multischalter und die Verkabelung zu den Satanschlüssen dann vom Keller aus losgeht, kann man doch dann auch Kabel von dort auf die Dosen legen oder?
Wo der Multischalter hängt, ist im Endeffekt egal, den kannst Du Dir auch unter's Klo schrauben :)
In unserer vorherigen Mietwohnung waren die Multischalter unter die Treppe im EG gesetzt, einen Keller gab es da nicht und der Spitzboden unter'm Dach war nicht mehr von innen zugänglich, also hat man einen anderen Punkt genommen, der im Nachhinein zugänglich ist.
Die Kabel gehen einmal von der Schüssel zum Multischalter (Zum Einspeisen) und zum anderen von jeder Dose je ein- oder zweimal zum Multischalter um die jeweilige Dose zu versorgen.
Quickshorty hat geschrieben:Mit dem Telefon und Internet hab ich es jetzt so verstanden, dass ich in jedem Raum, indem ich ein Telefon und Internet haben möchte, zwei seperate Netzwerkdosen mit jeweils einem Cat 7 Kabel vorhanden sein müssen?!
Eine Dose mit zwei Cat 7 Kabeln geht dann wohl nicht, wenn ich volle Leistung später mal haben will?
Eine UAE-Doppeldose (UAE=RJ45) tut es auch. Nur müssen eben beide Buchsen mit je einem Kabel voll belegt sein, damit sie auch für Gigabit-Ethernet taugen. Teilt man ein einzelnes Kabel (8 Adern) auf beide Buchsen auf, gehen nur max. 100 MBit/s.
Quickshorty hat geschrieben:Das hat aber nichts mit dem Wort Duplex zu tun? Ich dachte, dass hieße dann, dass man eine Dose mit vielleicht zwei Anschlüssen für Telefon und Internet hat...
Das Wort "Duplex" sagt genau gar nichts. Das sind linksdrehende Joghurtkulturen, sauerstoffreie Kabel oder HDTV-fähige Mehrfachsteckdosenleisten, also Fremdwörter, die entweder der Sprecher nicht verstanden hat oder mit denen er den Kunden beeindrucken will.
Es gibt Vollduplex und Halbduplex und davon hat ein Elektriker an sich genau gar keine Ahnung :)

Vermutlich meint er Twin-Kabel
Bild
bei dem irgendein Spezi mal auf die Idee gekommen ist, das nicht verstandene Wort "Duplex" statt "Twin" zu verwenden.

Das heißt nur, daß zwei in sich autarke Kabel aneinandergekleistert wurden, so daß man sie besser auf einen Schlag verlegen kann, eben um eine Doppeldose einzuspeisen.

Mit anderen Worten: Er hat Dich mit Sch... gelangweilt, die Dich nicht die Bohne interessiert. Da hätte er Dir auch erzählen können, ob er Endkappen auf die selbst aus Meterware gesägte Dreiphasenschiene in der Unterverteilung steckt oder vorgefertigte Dreiphasenschienen nimmt. Ob der ein Twin-Kabel oder zwei einzelne zur Dose legt ist für ihre Benutzung vollkommen egal, für ihn bedeutet das Twin-Kabel nur weniger Arbeit ggü. zwei einzelnen, weil weniger Knubbelei. Genau wie bei der Sat-Anlage. Da kann er auch gerne zwei getrennte Coax-Kabel hinlegen, wenn er Spaß dran hat. Hauptsache es liegen halt am Ende zwischen jeder Sat-Dose und dem Multischalter zwei Kabel. Ob die beim Verlegen aneinander hingen oder nicht ist latte.
Quickshorty hat geschrieben:Du solltest mal drüber nachdenken dir eine 0190 oder 01805 oder sone Nummer zuzulegen. Ich hätte da auch für n bisschen Kohle angerufen. Nur du hättest den Anfang hier weglassen müssen;) Ich wäre mehr verwirrt als vorher. Aber die letzte Beschreibung, die passt schon echt gut für "Dummies" :)
Ich bin zu gut für diese Welt. :)
Aber für Geld tue ich fast alles, also wenn noch jemand aktuell am Planen (dran am tun) ist, kann ich gerne gegen (Un-)kostenerstattung und gegen einen gewissen Obelix^WObulus vor Ort helfen :>
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 12:26

chaosschiffer hat geschrieben:Du planst mit Kathrein?
Hab ich auch nicht verstanden, DigiSat o.ä. wäre günstiger gewesen und das meiste kauft Kathrein auch nur zu und labelt es um oder sie produzieren es umgekehrt auch für andere.
Aber jetzt haben die ja nun schon angefangen ...
chaosschiffer hat geschrieben:Mit deinen nachgezählten 12 Anschlüssen bräuchtest du nen Multischalter 5/13, da wiederum solltest du auf Kathrein, Spaun oder Technisat bauen.
Äh, 5/13?
Wo gibt es Multischalter mit Ausgängen != 4,8,12,16,20,24,32 ? :)

chaosschiffer hat geschrieben:Die Verteilung im Keller zu platzieren ist eigentlich Blödsinn, ein Leerrohr zur Verteilung auf dem Dachboden würde es auch tun, würde eine Menge Kabel sparen. Wenn mann wechseln will, könnte man eine Leitung von unten nach oben ziehen und dort einspeisen.
So hatte ich es ursprünglich auch beschrieben und so würde ich es im Normalfall auch machen (Wozu bis zu 17 Kabel vom Speicher zum Keller ziehen? Der Weg vom Keller zu den Sat-Dosen dürfte sich insgesamt nicht von dem vom Speicher zu den Dosen unterscheiden, also ist nicht zu erwarten, daß man den Zusatzaufwand damit wieder reinholt.), aber es gibt schon Gründe, wo es Sinn macht.

Wenn man später deutlich besser in den Keller als unter's Dach kommt, würde ich den Multischalter auch in den Keller packen. Es gibt z.B. Miethäuser, da müßte die Ausziehtreppe zum Dachboden beim Mieter in der Wohnung sein ...

Wobei ich einen Keller auch nur meinem ärgsten Feind andrehen würde ... Der Keller ist das teuerste Geschoß mit dem geringsten (Wohn-)Wert! Dafür kann man auf einer etwas größeren Bodenplatte oder in die Höhe einen weit höheren Gegenwert kriegen.
Von einer Seite namens "pro-Keller": 100qm Keller verursachen Mehrkosten von 18.000 bis 24.000 EURO ggü. einer Bodenplatte, in Grundwasser noch mehr. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, daß pro-keller von Firmen betrieben wird, die wasserdichte Lichtschächte und Dichtungsmaterialien herstellen ...

Das, was wirklich in den Keller kommt, wenn er da ist, also Heizung, Wasser-/Strom-Anschluß, etc. paßt in etwa auf die Fläche, die im EG durch die Treppe zum Keller verloren geht.

In die Verlegenheit, überhaupt noch Keller zu bauen, kommt man doch nur, weil Städte und Gemeinden völlig kranke Vorgaben in Neubaugebieten machen, also niedrige GFZ (Grundflächenzahl) und vergleichsweise hohe GZ (Geschoßflächenzahl). Gleichzeitig wird davon gefaselt, daß Leute im Alter möglichst lange im eigenen Heim leben sollen, statt ins Altenheim zu müssen. Ja wie denn, wenn ich auf ein Fußballfeld nur ein Haus von der Fläche eines Dixi-Klos bauen darf und deshalb in die Höhe (= Treppen) muß?
Wir hatten hier auch Bauland in der Gegend mit 0,3er GFZ, d.h. auf ein Grundstück von 487qm hätte man brutto 146,1qm bauen dürfen, das wären knapp 341qm Parklandschaft um die Mini-Hutze gewesen.
146,1qm brutto sind ca. ca. 117qm Netto-Wohnfläche (Brutto minus Mauern). Zu wenig für das einzig wirklich alten- und behindertengerechte Einfamilienhaus, den treppenlosen (Flachdach-)Bungalow zu ebener Erde ("par terre" halt).

Die Leute sind einfach zu doof und kaufen den Mist auch noch. Wer mit 30 anfängt zu bauen, finanziert daran teilweise, bis er 60 ist. Mit etwas Pech ist er kurz darauf im eigenen Haus in ein einzelnes Zimmer/Geschoß eingesperrt, weil Treppensteigen zur Qual oder unmöglich geworden ist. Ein Haus soll eine Absicherung für's Alter sein, dann muß es aber auch dafür geeignet sein, darin zu wohnen, bis auch Essen auf Rädern und 3x täglich Pflegedienst nicht mehr reichen.
Ein Treppenlift ist keine Lösung, sondern ein Notbehelf: Ich will mit 'nem Rollstuhl vom Schlafzimmer ins Wohnzimmer, zum Bad oder in die Küche kommen können, ohne auf drei Etagen einen Rollstuhl im Weg stehen zu haben (Den leg ich mir ja nicht auf den Schoss, wenn ich Treppenlift fahre), ganz davon ab, daß man mit 'nem Hüftschaden oder Bandscheibenvorfall auch wenig Begeisterung dafür hätte, mehrmals zwischen Rollstuhl und Treppenlift umzusteigen, nur um sich ein kaltes Getränk ans Bett zu holen.
0,3 GFZ und die daraus resultierenden 1,5 bis 2,5 Geschosse für ein Einfamilienhaus sind völlig krank.
Das ist meine Meinung zum Hausbau.
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 12:40

piotr hat geschrieben:Duplex heisst in einfachen Worten nur, dass auf einer "Leitung" beide Richtungen des Datentransfers -Bsp. im Netzwerk: Empfangen (RX) und Senden (TX) von Daten auf/von einem PC- moeglich sind.
Normalerweise geht es dann bei Duplex noch weiter mit:
Halb- und Vollduplex
Halb heisst es geht, aber nur eins von beiden (TX oder RX) gleichzeitig.
Voll heisst es geht beides immer gleichzeitig.
Richtig, wenn man weiß, was Duplex heißt, weiß man auch, daß da noch "Halb-" oder "Voll-" davorstehen muß und was das bedeutet.

Der Elektriker wußte es nicht und nennt das Doppel- oder Twin-Netzwerkkabel so, also das, wo 2 Kabel aneinanderkleben. Da bin ich mir 100% sicher, man findet das Twin- oder Doppelkabel nämlich sogar im Netz unter dieser falschen Bezeichnung.

Das ist wie die berühmte "DOS-Box" unter Windows NT. Die gibt es eigentlich und bei 64-Bit-Versionen nicht nur eigentlich, sondern auch ganz kategorisch, gar nicht, aber irgendwie hat sich die Bezeichnung "DOS-Box" für das Kommandozeilenfenster so eingebürgert.

Aus diesem Grund verzichte ich auch darauf, dem OP Voll- und Halbduplex zu erklären. Bei meiner ausführlichen Art komme ich sonst noch über Hamming-Code und BCD zu PEP und V.32bis.
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 13:05

BluesBrother1973 hat geschrieben:
SpaceRat hat geschrieben: YSty = "Klingelkabel", einfach geschirmt, meist lagenverseilt (Locker zu Pärchen verdreht) und mit grellbunter Farbgebung (weiß, blau, weiß, rot, weiß, gelb, weiß, weiß und nochmals weiß, einfach nur unübersichtliche [zensiert])
Das Kabel, das grob geschätzt 75% aller Elektriker zwischen Flensburg und Garmisch überfordert, weil zuviel weiße Drähte drin sind ;)
Na, na, na ...
Ich bin nicht 75% :D

Ich kann YStY deshalb nicht leiden, weil die Verseilung so gruselig ist, daß man ultravorsichtig beim Abmanteln und Auseinanderlegen sein muß, um sie nicht zu zerstören und damit die weißen Drähten unzuordnungsfähig zu machen.
Bild
Und so schön sieht es in der Praxis in der Schalterdose nicht mehr aus ...¹

Klar kommt damit aber jeder Kollege, den ich kenne. Man sieht dann nur jemanden mit zittrigen Händen wie beim Entschärfen von Bomben Drähte sortieren und sichtbar verdrillen. Dann kriegt man damit auch die Klingelanlage eines Hochhauses mit Dutzenden von Wohneinheiten verdrahtet (n+1-Technik, kein Bus ;) ).

Ich würde es mir aber nicht freiwillig antun, denn es gibt ja Y(2)StY in Telekom-Farbkodierung und Sternvierer-Verseilung. Da kann man die Adern nicht nur zuordnen, sondern sie sind auch bis 10x2 selbst dann noch eindeutig, wenn das Kabel so liegt, daß man nicht mehr bis zum Mantel gucken kann:
Bild
roter Sternvierer
grüner Sternvierer
grauer Sternvierer
gelber Sternvierer
weißer Sternvierer
und in jedem Sternvierer die vier Drähte durchmarkiert
kein Strich
ein Strich
zwei Striche, großer Abstand, wieder zwei Striche
zwei Striche, kleiner Abstand,wieder zwei Striche
und erst nach diesen 20 eindeutigen Adern geht es dann wieder von vorne los

ist einfach viel besser als

rot+blau
weiß+gelb
weiß+grün
weiß+braun
weiß+schwarz
und nach nur 10 Adern (Davon nur 6 mit eindeutiger Kennzeichnung!) geht es schon wieder mit weiß+blau von vorne los ...

Beim twisted pair ist die Farbgebung zwar ähnlich, aber Lagenverseilung besser:
Bild



¹Eher so:
Bild
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 17.02.2011, 13:19

Wow, hier hat sich ja wieder ne Menge getan:)

Also ich war gerade im Haus und hab den Elektriker gefragt, ob er die beiden Netzwerkdosen oder meinetwegen die Doppeldose mit zwei Kabeln versorgt. Er hat es bejaht:)

Ich habe gerade, nachdem ich deinen neuen Beitrag, SpaceRat, gelsen habe, versucht den Elektriker zu erreichen um dem zu sagen, dass er mehrere Kabel für eine Vorbereitung für ein weiteres LNB in den Keller zu legen.

Ich fasse nochmal zusammen:

- Wohnzimmer 2 Seitige Nutzung vorgebeugt und an jeder Seite 2 fach Sat = 4
- Hobbyraum um Keller ebenfalls zweifach = 2 insgesamt 6
- Kinderzimmer bisher einfach Sat besser aber zweifach Sat = 2 insgesamt 8
- Schlafzimmer bisher einfach Sat aber besser auch zweifach = 2 insgesamt 10
- Dachgeschoss bisher einfach Sat besser auch zweifach = 2 insgesamt 12

Würde also ein 12er Multischalter genügen:) Oder gibt es da eine genauere Bezeichnung wie ihr da was von 5/13 oder so geschrieben habt?
Es würde im Moment ja auch ein Multischalter reichen, der alle 12 Anschlüsse mit Astra versorgen kann, da ich ja in absehbarer Zeit kein Eutelsat haben werde. Und einen Multischalter kann ich dann doch immer noch ersetzen, wenn nur die Kabel von der Schüssel da sind oder?

Jetzt muss der mir dann wieviel Kabel von der Satschüssel in den Keller legen, wenn ich für Astra und Eutelsat vorbereitet sein will? Belibt es da bei den von dir angesprochenen 17?

Eine UKW Antenne will ich eigentlich nicht. Die ist doch dann wie son altes Ding auf den Dächern wo die Tauben immer drauf sitzen und runter Ka..en oder?
Aber eine Vorbereitung dafür wäre vielleicht nicht schlecht...

Also wieviel Kabel müssen für diese Eventualitäten in den Keller einmal mit UKW und einmal ohne UKW Antenne?

Ach: Warum das Ganze im Keller und nicht oben im Dachgeschoss stattfindet ist folgender Grund.

Wir haben im Dachgeschoss einen kleinen Abgeteilten Raum. Dieser ist so vorbereitet, dass man später dort mal ein Bad einrichten könnte, falls man ein älteres Kind hat, welches dann das Dachgeschoss bewohnt.

Kathrein hat sich übrigens irgendwie ergeben... Ich habe dem gesagt, ich will ne Anlage die sehr lange hält und funktioniert. Er hat mir die dann glaube ich empfohlen oder ich hatte dir Firma irgendwo aufgeschnappt und ihm gesagt oder so....

Zur Duplexgeschichte:

Der Eletriker hatte mit meiner Freundin und mir zwei Termine im Haus gemacht, wo wir die Installation durchgesprochen haben. Dann gab es letzte Woche noch einen letzten Termin, wo wir einfach noch so Kleinigkeiten entscheiden sollten, ob die Steckdosen in der Ecke z.B. 20 cm mehr nach rechts oder links installiert werden sollen.

Da ich letzte Woche operiert wurde und im Krankenhaus liegen musste, musste meine Freundin den Termin alleine wahrnehmen.

Sie hat mich dann angerufen und ich hab dann fast zwei Stunden am Telefon mitgehört und musste irgendwie auch mitentscheiden. Der absolute Mist!!!

Wenn ich nicht son Schlauch im Hals gehabt hätte, wäre ich auch mit dem nächsten Taxi zum Haus gefahren.

Das Erste was der komische Typ, mit dem wir vorher noch nie etwas zu tun gehabt haben in sehr schlechtem Deutsch fragte war:

Wollen sie dann Cat 7 Duplex oder was? (So hat es meine Freundin zumindest telefonisch an mich weiter gegeben)Ich hab dann gesagt, dass ich Telefon und Internet haben will. Alles andere dachte ich, hätten wir im Vorfeld besprochen. Daher diese Duplexmist :wand:
bisherige Wohnung:
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Übergangswohnung:
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Übergangswohnung die Zweite:
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Im Haus:
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 15:37

Quickshorty hat geschrieben:Also ich war gerade im Haus und hab den Elektriker gefragt, ob er die beiden Netzwerkdosen oder meinetwegen die Doppeldose mit zwei Kabeln versorgt. Er hat es bejaht:)
Gut. Also Cat.7-Kabel, Doppeldosen und voll verdrahtet, mehr braucht im Moment nicht zu interessieren: Abgehakt.
Quickshorty hat geschrieben:Ich habe gerade, nachdem ich deinen neuen Beitrag, SpaceRat, gelsen habe, versucht den Elektriker zu erreichen um dem zu sagen, dass er mehrere Kabel für eine Vorbereitung für ein weiteres LNB in den Keller zu legen.
Sinnvoll, weil Kabel "nix" kostet, aber der nachträgliche Verlegeaufwand utopisch werden könnte (Hängt vom Haus an sich ab, wird aber langsam zu kompliziert für Ferndiagnosen, also lieber Reserve, schadet nie).
Quickshorty hat geschrieben:Würde also ein 12er Multischalter genügen:) Oder gibt es da eine genauere Bezeichnung wie ihr da was von 5/13 oder so geschrieben habt?
Die erste Zahl sind die Eingänge, die zweite die Ausgänge.
Eingangsseitig kommen 4 Kabel je Satellitenposition + 1 für UKW/Terrestik.
Dementsprechend gibt es diese vier Multischalter: 5/xx (1 Sat), 9/xx (2 Sat), 13/xx (3 Sat) und 17/xx (4 Sat).
Diese gibt es dann halt mit unterschiedlicher Anzahl Ausgänge in (überwiegend) Viererschritten:
y/4, y/8, y/12, y/16, y/20, y/24 und y/32
Du brauchst also einen 5/12 für Astra oder 9/12 für Astra+Hotbird ...

Bei der Dimensionierung ist zu berücksichtigen, daß die Preise nicht linear von den Ein- und Ausgängen abhängen:
5/12 von Spaun: 188,90 EUR
5/16 von Spaun: 219,90 EUR
5/20 von Spaun: 208,33 EUR
9/12 von Spaun: 181,69 EUR
9/16 von Spaun: 196,70 EUR
...
Das kommt raus, wenn man über Preisvergleich-Maschinen danach sucht ... die Streuung zwischen den Händlern ist größer als der eigentliche Preisunterschied zwischen den Geräten ...
17/12 läge übrigens bei 289 EUR und 17/16 bei 344,98 EUR
Aber:
9/32 von Spaun: 474,90 EUR
Deshalb verwendet auch niemand Multischalter mit 32 Ausgängen, wenn er nicht muß, sondern man kaskadiert (Mehrere Multischalter hintereinander). Eine Kaskade aus 2 MS 9/16 hat auch 32 Ausgänge, ist aber 75 EUR billiger als ein 9/32er und wenn ein Gerät kaputt geht ist der Schaden auch nur knapp halb so hoch. Unsere 24 Ausgänge kommen z.B. auch schon aus einer Kaskade 9/16+9/8, weil die günstiger ist als ein einzelner 9/24er.

Zurück zu Dir: Schau Dir da oben die Preise für 5/12 bis 9/16 mal an und entscheide dann selbst, was Du haben willst ... behalte es für Dich, wenn Du was anderes als 9/16 sagen willst :)
Quickshorty hat geschrieben:Es würde im Moment ja auch ein Multischalter reichen, der alle 12 Anschlüsse mit Astra versorgen kann, da ich ja in absehbarer Zeit kein Eutelsat haben werde. Und einen Multischalter kann ich dann doch immer noch ersetzen, wenn nur die Kabel von der Schüssel da sind oder?
Ja, logisch.
Aber das ergibt doch kalkulatorisch keinen Sinn, wenn der mit 9 Eingängen nur so viel mehr kostet, wie man als Kleingeld in der Ritze vom Autositz hat oder sogar weniger ...
Wenn Du den später austauschst, kostet Dich der neue wieder genau so viel und ob Du den alten gebraucht quitt wirst ... naja ...
Selbst die 90 EUR Differenz zu 17/12 sind doch bei einer kompletten Neuinstallation ein Witz! Warte mal ab, bis Du einen Klorollen- oder Zahnputzbecherhalter von Keuco im Katalog siehst ...
Keuco Lotionspender
Quickshorty hat geschrieben:Jetzt muss der mir dann wieviel Kabel von der Satschüssel in den Keller legen, wenn ich für Astra und Eutelsat vorbereitet sein will? Belibt es da bei den von dir angesprochenen 17?
17 sind ausreichend für 4 Satelliten und UKW. Astra+Hotbird+UKW wären 9.
Einfach (4xSat)+1
(4x1)+1 = 5 bei 1 Satelliten
(4x2)+1 = 9 bei 2 Satelliten
(4x3)+1 = 13 bei 3 Satelliten
(4x4)+1 = 17 bei 4 Satelliten
Quickshorty hat geschrieben:Eine UKW Antenne will ich eigentlich nicht. Die ist doch dann wie son altes Ding auf den Dächern wo die Tauben immer drauf sitzen und runter Ka..en oder?
Es gibt auch Rund-Dipole etc.
Mit Fotos/Abbildungen:
UKW-Antennen
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 17:05

Ach ja, übertreiben kann man übrigens auf Wunsch auch ganz problemlos:

1.) Eurobird / Astra 2 (28,2 O)
2.) Astra 3 (23.5 O)
3.) Astra 1 (19.2 O)
4.) Eutelsat W2 (16.0 O)
5.) Hotbird (13,0)
6.) Eutelsat W1 (10,0 O)
7.) Sirius (4,8 O)
8.) Thor /Intelsat (0.8 W)

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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 18:01

Sollte ich irgendwo im Thread was von Quad-LNBs gefaselt haben: Gemeint sind Quattro-LNBs.

Der Unterschied:
ein Quad-LNB enthält vier Anschlüsse. Über jeden Anschluss können bei entsprechender Ansteuerung durch den Satellitenempfänger [Receiver] alle 4 möglichen Empfangsbereiche ausgegeben werden.
Ein Quattro-LNB enthält vier Anschlüsse. Über jeden Anschluss wird genau einer und jeweils ein anderer der 4 möglichen Empfangsbereiche ausgegeben. Werden diese 4 Anschlüsse mit den Eingängen eines externen Multischalters verbunden, so können alle an die Ausgänge angeschlossenen Satellitenempfänger (z. B. 16, wenn 16 Ausgänge vorhanden sind am Multischalter) durch entsprechende Ansteuerung des Multischalters alle 4 Empfangsbereiche empfangen.

(Wikipedia)

Quad-LNBs gehören zu der Reihe "Single-, Dual-, Quad- und Octo-LNB" und sind sozusagen die Mietwohnungs-LNBs :)
Da ist quasi der Multischalter schon mit drin und man kann direkt und ohne Umweg direkt den Receiver dran anschließen, aber eben nur 1, 2, 4 oder 8 Stück, bzw. halb so viele Twin-Receiver. Für die Wohnung mit 1-4 Zimmern reicht das praktisch immer, danach ist aber final Schluß, so daß ich die ab EFH nicht verwenden würde, nur weil man während der Planung nur mit 8 bzw. 4 (Twin) Teilnehmern gerechnet hat.
Vorteil: Kein separater Multischalter benötigt
Nachteile: 1. Max. 8 Teilnehmer, was nur 4 Twin-Tunern entspricht. 2. Es ist mehr Technik die kaputtgehen kann draußen auf dem Dach, nämlich der Multischalter ...

Quattro-LNBs brauchen den Multischalter, damit sich die angeschlossenen Receiver über Umschaltsignale die gewünschten Empfangsbereiche holen können, dafür ist es aber eben möglich, über diese Multischalter auch deutlich mehr als 8 Teilnehmer zu versorgen. Insofern eigentlich unverständlich, wieso sich nicht mehr Leute in Reihenhäusern zusammentun und eine gemeinsame Anlage aufbauen, statt jeder seine eigene Baumarktlösung.
Würde mich mein Nachbar fragen: Kein Thema, zusätzlichen kaskadierbaren 9/XXer Multiswitch dazugeklemmt und er kann unser Signal haben ...
Vorteil: 1. Anzahl der Teilnehmer nahezu unbegrenzt. 2. Der der Witterung ausgesetzt Technikanteil im LNB ist geringer.
Nachteil: Teurer
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 17.02.2011, 22:31

Ich hab den Chef der Firma heute kurz erreicht und wir werden morgen nochmal in Ruhe telefonieren:)

Der Mensch, der in der Firma die Satinstallation plant hat mir gesagt, dass im Moment 5 Kabel runter gehen. 4 für Astra und eins für UKW. Insofern haben die also UKW-Antennen-technisch mitgedacht:)

Ich werde morgen also fragen, was es mehr kostet 17 Kabel von der Schüssel in den Keller zu legen. Der wird wieder versuchen ne menge Kohle raus zu holen.

Also sollte ich einen 17/16 er Multischalter nehmen. dann kann ich 4 Sateliten empfangen und die bisherigen 12 Satdosen bzw Twindinger versorgen. Und falls es mich dann in meinem Hobbyraum gelüstet mal noch mehr Anschlüsse zu benötigen, kann ich mir einfach noch zwei - vier Anschlüsse (Ist im Keller eh alles Auf Putz) da rüber legen.

Wenn er nen zu hohen Aufpreis dafür will, frag ich ihn, was der bisherige Multischalter kostet. Dann, wenn ich den Preis weiß, sag ich ihm, er soll den rausnehmen und nur die Kabel legen. Dann kaufe ich mir selber einen Multischalter;)

Nur die 17 Kabel muss er mir wohl legen. Die laufen irgendwie im Moment alle hinter so einer Abkofferung vom Dachgeschoss bis in den Keller. Da weiß ich nicht, ob ich da im Nachhinein nochmal dran komme.

Ahhhh hier ist doch der vermutliche Preis für den Multischalter;)
Denn hier ist mal der Ausschnitt der Rechnung, wo der aktuell geplante Multischalter drauf ist:

Bild

Aber bei dem Preis für den bisherigen 140 Euro und der von dir erwähnte für 345 Euro sind mal gute 200 Euro. Da kann ich doch wirklich erst später nachrüsten oder? Ich denke, wie gesagt, dass ich nicht in abshebarer Zeit mehrere Sateliten benötige...

Wie muss ich mir das mit den 17 Kabeln vorstellen? 5 Kabel sind dann oben am LNB und evtl an der UKW Antenne angeschlossen. Falls die das 5te Kabel nur für die Antenne vorgesehen haben und nicht anschließen baumelt es dann da einfach so unterm Dach rum?

Und die anderen 11 Kabel, die dann ja auch erstmal nicht an den LNB angeschlossen werden können, da ja nicht anzuschließen ist, wo und wie befestigt man die, so dann man sie später anschließen kann???
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 17.02.2011, 22:45

Ach, kannst du mir noch einen Gefallen tun? (wird bestimmt nicht die letzte Bitte bleiben :traurig: )

Was meinst du ist ein durchschnittlicher Preis, den man fürs Verlegen von weiteren 12 Kabeln von einem Dachgeschoss via Obergeschoss und Erdgeschoss in den Keller nehmen kann?

Es wäre dann ja nicht schlimm, wenn der ein bisschen drüber liegt. Bräuchte nur einen kleinen Anhaltespunkt.
DANKE!!!
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von SpaceRat » 17.02.2011, 23:10

Quickshorty hat geschrieben:Was meinst du ist ein durchschnittlicher Preis, den man fürs Verlegen von weiteren 12 Kabeln von einem Dachgeschoss via Obergeschoss und Erdgeschoss in den Keller nehmen kann?
Das hängt ungemein vom Aufwand ab.
Wenn da eine Abkofferung mit Schienen und Schellen darin ist und die mal offen war, jetzt aber zu ist, dann ist es quasi schon zu spät für's günstige "Gleich mit in Reserve legen". Wenn da ein halbleerer Steigeschacht ist, wo man einfach nur die 12 "fehlenden" Kabel an einem Meißel als Gewicht dran runterwirft ist es hingegen Portokasse.
Also zwischen zig Stunden Arbeit und 10 Minuten kann das alles sein und damit alles kosten.
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Re: ICH = PLANLOS - Cat7 Duplex, Unitymedia ISDN?!?!?!?!?

Beitrag von Quickshorty » 17.02.2011, 23:25

Ach das hatte ich vergessen zu sagen. Die sollen laut dem Chef am Montag die Netzwerk und Satinstallation machen. Das hieße, die müssen die Kabel nur runterwerfen, denke ich...
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