UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von KeineAhnung » 08.10.2009, 10:42

Hallo zusammen
bin neu hier im Forum, weil ich ein kleines Problem habe.
Ich habe mir einen neuen LCD-Fernseher (Philips 42PFL7404H) gekauft und auch UnityMedia neu bekommen.
Leider bin ich von der Bildqualität nicht so begeistert. Ich habe den Samsung Receiver (schwarz) von Unitymedia (nicht den Recorder), angeschlossen per Scart-Kabel an den LCD-Fernseher. Die Signalstärke beträgt lediglich 40.

Nun meine Frage an euch:
Woran liegt die schlechte Qualität/Signalstärke und was kann ich dagegen unternehmen?

Ein Bewohner aus dem selben Mehrfamilienhaus meinte, er hätte mit diesem Receiver auch Probleme gehabt und mit einem anderen UM-Receiver später bessere Erfahrung gemacht. Kann das sein? Könnte das auch die Signalstärke beeinflussen (kommt mir komisch vor)?

Ich würd mich freuen, wenn ihr mir weiterhelfen und zum lang ersehnten Genuss des neuen Fernsehers verhelfen könntet.

Danke schonmal fürs Lesen.

Liebe Grüße
KeineAhnung

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von koax » 08.10.2009, 11:59

KeineAhnung hat geschrieben: Leider bin ich von der Bildqualität nicht so begeistert. ... Die Signalstärke beträgt lediglich 40.
Was verstehst Du unter "schlechter Bildqualität".
Wenn bei digitalem Empfang der Pegel nicht stimmt verschlechtert sich nicht die Bildqualität sondern Du hast Störungen in Bild und Ton oder beides fällt ganz aus.

Die Receiver zeigen unterschiedlich an und die Singalstärkeanzeige eines Receivers ist sicherlich kein geeignetes Messinstrument. 40 % Signalstärke zeigen jedoch klar, dass entweder Unitymedia zu wenig Signal liefert oder Deine Hausanlage fehlerhaft ist.

Hast Du lediglich einen TV-Vertrag oder hast Du auch Internet und Telefon über UM?

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von KeineAhnung » 08.10.2009, 13:08

Was verstehst Du unter "schlechter Bildqualität".
Ist schwierig zu erklären. Die Gesichter z.B. sehen aus wie lauter kleine wanderne Punkte. Ganz schlimm ist es auch bei rot. Ich hatte früher einen weitaus schlechtern und älteren LCD (Fernsehsignal per DVB-T) und hatte ein weitaus besseres Bild.
Wenn bei digitalem Empfang der Pegel nicht stimmt verschlechtert sich nicht die Bildqualität sondern Du hast Störungen in Bild und Ton oder beides fällt ganz aus.
Das ist nicht der Fall.
Die Receiver zeigen unterschiedlich an und die Singalstärkeanzeige eines Receivers ist sicherlich kein geeignetes Messinstrument. 40 % Signalstärke zeigen jedoch klar, dass entweder Unitymedia zu wenig Signal liefert oder Deine Hausanlage fehlerhaft ist.
Das heißt? Was sollte ich am besten tun?
Hast Du lediglich einen TV-Vertrag oder hast Du auch Internet und Telefon über UM?
Ich hab Unity3Play, also TV, TEL und DSL.

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Henni » 08.10.2009, 13:45

Na dann hast du wegen der schlechten Bildqualität kein Empfangsproblem, sondern dein Receiver scheint irgendwie mit deinem TV nicht ganz zusammenzuarbeiten.
"Schlechtes Signal" fängt damit an, dass du (große) Blockartefakte hast, der Ton stottert oder das Bild komplett ausfällt.

Dir würde ich daher raten mal im Menü deines Receivers zu schauen ob der TV-Standard vielleicht falsch ist. Richtig wäre die Einstellung RGB, falsch FBAS (o.ä.)
Dein TV hat außerdem einen integrierten DVB-C Tuner, da würde ich dir mal raten das Antennenkabel in den einzustecken (und Sendersuchlauf etc. machen) und mal die öffentlich-rechtlichen Sender testen. Die kannst du dann ohne Zusatzgeräte schauen (und mit dem Bild vom Receiver vergleichen). Dann sollte das Bild eigentlich ok sein.
Falls das der Fall ist, würde ich mal über ein Alphacrypt classic nachdenken, damit du den Receiver komplett einmotten kannst und direkt über den TV schaust...

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von KeineAhnung » 08.10.2009, 14:16

Dir würde ich daher raten mal im Menü deines Receivers zu schauen ob der TV-Standard vielleicht falsch ist. Richtig wäre die Einstellung RGB, falsch FBAS (o.ä.)
Da werd ich später mal nachschauen.
Dein TV hat außerdem einen integrierten DVB-C Tuner, da würde ich dir mal raten das Antennenkabel in den einzustecken (und Sendersuchlauf etc. machen) und mal die öffentlich-rechtlichen Sender testen. Die kannst du dann ohne Zusatzgeräte schauen (und mit dem Bild vom Receiver vergleichen). Dann sollte das Bild eigentlich ok sein.
Wird gemacht. Gute Idee :)
Falls das der Fall ist, würde ich mal über ein Alphacrypt classic nachdenken, damit du den Receiver komplett einmotten kannst und direkt über den TV schaust...
Hab ich auch schon drüber nachgedacht
(siehe hier: http://www.unitymediaforum.de/viewtopic ... 925#p83925)

Nur die Frage: Was mache ich, wenn das Bild auch so schlecht ist? Ist der Fernseher dann doch Schrott? Ist das verwendete Antennenkabel vielleicht schlecht? Vielleicht probier ich dann auch noch mal mit DVB-T, oder ist hier auch ein schlechtes Bild zu erwarten?

Danke übrigens für deine Bemühungen :super:

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Henni » 08.10.2009, 14:48

Naja, ich kenne den Fernseher nicht, kann das Bild daher nicht beurteilen, normalerweise sollte Philips aber ganz gute Geräte (und v.a. interne Scaler, Deinterlacer, welche maßgeblich für die SD-Bildverarbeitung sind) verwenden.
Viele neuere TVs haben auch gewisse Bildverschlimmbesserer, sprich Noise-Reduction Funktionen o.ä. Nennt jeder Hersteller anders. Zum ersten Test würde ich diese Funktionen auch komplett ausstellen, da hierdurch nicht in jedem Fall positive Ergebnisse erzielt werden.

Die Größe des TV (und die Full-HD Auflösung) ist das Hauptkriterium, das ein "schlechtes" Bild hervorruft. Das Bild ist einfach nicht besser, die "Fehler" hat man früher einfach nicht gesehen. Bedeutet im Umkehrschluß: Besser wirds nicht (vor allem zu sehen bei Fußball/Sport im Free-TV wie Sat 1 (Rasen wirkt matschig, Blockbildung auf der Tribüne). Das hat maßgeblich mit der Datenübertragungsrate zu tun (Blockbildung an Kontrastkanten, Moskito-Noise genannt, da die Blöcke um die Kanten schwirren wie Mücken ums Licht. Schlechtes Bild heißt nicht: Farbverzerrungen, durchlaufende Streifen, Schnee etc. wie man es aus Analogzeiten kennt, Farbe und Kontrast sollte mit DVB-Bild eigentlich immer auf hohem Niveau sein). Hier gilt: DVB-S > DVB-C > DVB-T.
Also wirst du mit DVB-T ein einteutig (viel) schlechteres Bild bekommen als mit DVB-C, wobei DVB-S nur leicht besser ist als -C. Falls das bei dir nicht der Fall sein sollte ist deine Übertragungskette fehlerhaft. Da hilft dann nur prüfen.
Normalerweise ist das Antennenkabel nicht schuld (wenn es keine Blockartefakte oder Aussetzer gibt), unmöglich ist es aber bei insbesondere bei einer fehlerhaften Hausanlage in Kombination mit den 2€ Baumarktstrippen auch nicht.
Bei mir haben hochwertige Kabel (z.B. günstig bei Reichelt zu bekommen) Probleme mit Bildstörungen durch starke Einstrahlungen behoben.

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von KeineAhnung » 08.10.2009, 15:28

Das hat maßgeblich mit der Datenübertragungsrate zu tun (Blockbildung an Kontrastkanten, Moskito-Noise genannt, da die Blöcke um die Kanten schwirren wie Mücken ums Licht.
Bedeutet das, dass ich diese beschriebenen Effekte mit menem LCD nicht weg bekomme?

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von std » 08.10.2009, 17:39

Hi

1. alle angeblichen Bildverbesserer am TV aus

2. Bildeinstellungen überprüfen. Zu hoch eingestellte Farbwerte, zu viel Schärfe und Kontrast können diese Bildfehler hervorrufen

3. prinzipiell sollten die Öffentlich Rechlichen besser aussehen als die Privaten. Bei letzteren gibt es je nach Sender Abstufungen. Die unterste Stufe belegt hier eindeutig DSF

4. den internen Tuner des TV nutzen (lt. Google hat der ja auch DVB-C) Die UM-Receiver lefern nicht gerade das beste Bild
Zumal auch inzwischen viele Hersteller an der Qualität des Scarteingangs sparen. Er muss halt noch da sein um die Kunden älterer Zuspieler zu locken, aber man sollte zusehen das man Geräte mit HDMI anschafft

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von koax » 08.10.2009, 18:37

KeineAhnung hat geschrieben: Ich hab Unity3Play, also TV, TEL und DSL.
DSL wohl weniger. :zwinker:
Wenn Du 3play hast, kümmert sich doch UM um den Hausverstärker.
Ich bin schon der Meinung, dass trotz allem Vorbehalt vor der Signalstärkeanzeige des Receivers eine Anzeige von nur 40 % ein klarers Indiz für nicht ausreichenden Pegel ist. Und vergleich mal die Signalstärkeanzeige mit der Deines Philips-Tuners.
Wenn die ähnlich schlecht ist, reklamier das doch mal und lass einen Techniker von UM kommen.
Mit den geschilderten Bildproblemen hat das allerdings nichts zu tun.
Überprüf auch mal Deine Werte im Modem.
http://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?f=53&t=5089

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von koax » 08.10.2009, 18:52

KeineAhnung hat geschrieben:Nur die Frage: Was mache ich, wenn das Bild auch so schlecht ist? Ist der Fernseher dann doch Schrott? Ist das verwendete Antennenkabel vielleicht schlecht? Vielleicht probier ich dann auch noch mal mit DVB-T, oder ist hier auch ein schlechtes Bild zu erwarten?
DVB-T ist vom Prinzip her schlechter.
Dass Dein alter LCD besser wirkte, kann auch damit zusammenhängen, dass er kleiner war.
PAL hat halt eine Auflösung von lediglich 720x576. Wenn Du diese Auflösung auf einen Riesenschirm hochskalierst, kann das Bild im Bildeindruck nur schlechter werden.
Ich kann das hier bei mir in der Praxis recht gut beobachten. Ich habe einen 37" und einen 26" LCD.
Beim 26 " wirkt natürlich vieles viel schärfer, vor allem, wenn die Sendung noch dazu nicht 16:9 anamorph sondern Letterbox oder insgesamt von mieser Qualität ist.
Manche Sender unterschreiten noch die PAL-Auflösung und vieles an gesendetem Filmmaterial ist schlechtweg unscharf. Vor allem unscharfe Bilder neigen in der Darstellung bei zu hoch eingestelltem Kontrast oft zu einem grieseligen Bild.

Die Verwendung eines guten SCART-Kabels und die richtige Einstellung der SCART-Buchsen bringt natürlich auch noch etwas an Qualität.

Dein Philips ist zwar kein Gerät der Spitzenserie von Philips, sollte aber doch - wenn er nicht schlechtweg defekt ist - ein gutes Bild liefern.

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von EMomberger » 12.10.2009, 15:51

Hallo,

was hast Du für Antennenkabel?

Die Kabel für Digital sollten 75db oder mehr haben.

Gruß

Eberhard

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von KeineAhnung » 13.10.2009, 13:43

was hast Du für Antennenkabel?

Die Kabel für Digital sollten 75db oder mehr haben.
Tja, da ist mein Forenname Programm ;)
Hab mir ein dünneres im Fachgeschäft gekauft, damit ich es unter die Fußleiste bekomme.
Wie kann ich dasheraus finden?

Der UM-Techniker war übrigens da.
40% sei normal bei UM sagt er.
Dann hab ich den UM-Receiver von meinem Nachbarn angeschlossen (nicht Samsung).
Signalstärke: 100% (meiner: 40%)
Signalqualität: 98-100% (meiner: 76-86%)

Die Bildqualität ist schon besser als vorher... (vielleicht verarscht mein Kopf mich hier auch :zunge: :kratz: )

So jetzt aber mal noch eine kleine Frage:
Womit erreiche ich bessere Qualität? Mit einem guten (nicht-UM-)Reciever oder mit einem AlphyCrypt-Modul direkt in meinen LCD eingesetzt? Ich denk mir hierbei, dass ich mit dem AlphyCrypt-Modul aus mehreren Gründen besser fahre.

Vorteile sind:
- kein Scart-Kabel erforderlich (wie zur Zeit)
- eine Fernbedienung weniger

Was meint ihr?

Mazl
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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Mazl » 15.10.2009, 22:23

Zum Thema Signalstärke zitiere ich mich mal selbst: http://www.unitymediaforum.de/viewtopic ... 993#p61993
40% ist also völlig normal, wobei ich das "meist 60" mittlerweile auch schon revidieren würde. Oft liegt man auch drunter, meist eben bei 40%.

Zum Thema TV und Alphacrypt: Das ist mit Sicherheit von der Bildqualität her die bedeutend bessere Lösung. Du sparst dir unnötige DA-AD Wandlungen, Kabel, ein Gerät, eine Fernbedienung, minderwertige Signalverarbeitung usw. Der Unterschied zw. Receiver und internem Tuner des TVs solltest du ja bei den ÖR schon gut sehen können. Wenn der Uterschied für dich groß genug ist um das Geld für das Alphacrypt auszugeben dann mach es :zwinker:

Das ein Philips-TV übrigens grundsätzlich ein sehr gutes Bild mit den UM-Receivern macht kann ich nicht unbedingt bestätigen. Je nach Modell ist das durchaus möglich, aber leider sind es auch oft die Philips-User die in Verbindung mit den UM-Receivern ein schlechtes Bild haben und bemängeln. Wobei ich gestehen muss, dass mir dann auch oft das analoge TV und (wenn getestet) auch das DVD-Bild nicht wirklich zusagt. Sehr gute Erfahrungen hab ich dafür mit bestimmten (nicht allen!) Sony Bravia Modellen, die Dinger machen teils analog ein besseres Bild wie mit dem UM-Receiver :D Von dem internen DVB-C Tuner ganz zu schweigen...
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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Dinniz » 16.10.2009, 23:26

40% ist übrigens bei Samsung Geräten noch kein Beinbruch .. die zeigen in der Regel zwischen 40-70% an .. mehr schafft man eh nicht.
Wichtiger ist die BER Anzeige - wenn dort keine grossen Zahlen auftauchen ist das Signal ansich noch ok.
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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von KeineAhnung » 19.10.2009, 10:15

Dann wird es wohl bald ein neues Modul geben ;)

Den Audio-Receiver schließ ich dann einfach am Audio-Ausgang des Fernsehers an?

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von therealbadboy » 29.10.2009, 07:47

habe seit gestern auch das 3 play von um. habe den samsung receiver und auch nur eine signalstärke von 40 %. habe ab und zu bildausetzer.

soll ich die "störung" melden oder sind das normale werte? der BER liegt bei 00000 bzw 00025

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Surrender » 29.10.2009, 08:11

Also wenn Du wirklich Bildaussetzer hats würde ich das reklamieren. Was sagt denn di Signalqualität? Die ist viel entscheidender.

Ich hatte übrigends mit dem Samsung auch nur 40, genauso wie mein Nachbar. Habe jetzt den Recorder und da hab ich auch nur 52, aber ist ok, da Quali bei 86% liegt. Bei meinem TT hingegen hab ich bei beidem 100% aber die Quali ist insgesamt trotzdem nicht besser als über den Recorder. Denke daher das der Samsung einfach nur Müll anzeigt bzw. deutlich sensibler ist (hatte mir der Techniker auch gesagt, da sowohl im Keller als auch an meiner Dose das Signal in astreiner Qualität anliegt)

Surrender
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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Surrender » 29.10.2009, 08:12

Doppelpost, sorry

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von therealbadboy » 29.10.2009, 08:24

die signalqualität liegt bei 65 %.

habe einfach mal eine anfrage an UM gestellt, ob da evtl ein Fehler vorliegt.

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Surrender » 29.10.2009, 12:28

Also 65% ist was wenig. Hätte da auch reklamiert.

therealbadboy
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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von therealbadboy » 29.10.2009, 12:52

Antwort von UM ist: ich soll den Receiver mal auf werkseinstellung zurücksetzen.. Ob das was bringt...

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Surrender » 29.10.2009, 14:03

Ich denke nicht, aber probiers halt :)

Ruf am besten bei der Hotline an, dann kannst das direkt am Telefon aushandeln :) Geht per Telefon auch deutlich schneller als per email.

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von therealbadboy » 29.10.2009, 14:29

so, laut hotline ist das nicht der normale wert. techniker wird sich per telefon melden wenn er raus kommt... mal gucken was dabei heraus kommt.

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von therealbadboy » 29.10.2009, 22:43

Habe jetzt auch ein massives geschwindigkeitsproblem. Laut unity speedtest nur noch knapp 3000... Ist doch Mist..

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Re: UM und LCD neu - Bildqualität schlecht, Signalstärke 40??

Beitrag von Dinniz » 30.10.2009, 16:16

Modemwerte überprüft?
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