Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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Dinniz
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Dinniz » 13.02.2015, 11:32

Die Bogestra nutzt aber Telemetrie per Funk.
Damit treten immer wieder Probleme nahe an Haltestellen und Busbahnhöfen auf.
Hier hilft nur ein ordentlich aufgebautes Hausnetz ohne offene Stellen und gut geschirmte Kabel.
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ratcliffe
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von ratcliffe » 13.02.2015, 11:38

kalle62 hat geschrieben:Frage an die Fachleute würde der Mantelstromfilter da was bewirken.?
Nein.
Das Problem ist dass, bildlich gesprochen, die HF-Stahlung die für diese Frequenzen zu lose Schirmung durchdringt und im Kabel ein Feld erzeugt.
Ein Mantelstromfilter nützt nur bei Erdschleifen etwas und dient in den meisten Fällen nur der Optik.
Deshalb besteht es bei vielen angeblich hochwertigen Antennenkabeln aus purem Plastik.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von kalle62 » 13.02.2015, 12:19

hallo

OK Danke.

Da hänge ich mal eine Frage dran.(reine Neugier)
Ich habe direkt vor meinem Wohnzimmerfenster ein Antenne (90cm Stabantenne) für meinen Funkscanner montiert.
Und ich habe zbs noch keine Störung bemerkt am TV Bild weder bei Kabel noch Sat ist das jetzt nur Glück.?

gruss kalle
In meinem Alter hat man schon alles gelesen, alles gesehen und alles gehört, man kann sich nur nicht mehr daran erinnern. :zwinker:


2Play 50 und UM Modul mit HD Option+Allstar HD.
Edision OS Mega--AX Triplex-- Formuler F1--Xpeedlx Class C mit HDF VU+solo se V2 Kabel mit HDF
LX1-LX2 und 2xET9200.
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von ratcliffe » 13.02.2015, 12:46

Wenn wir das gleiche unter einem Funkscanner verstehen, ist das ein reiner Empfänger.
Probleme gibt es nur bei Sendern mit entsprechender Frequenz und Leistung.
Lustig kann es übrigens wieder werden, wenn demnächst die Frequenzen im 700 MHz-Bereich für Mobilfunk versteigert und genutzt werden.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 13.02.2015, 13:17

Vor allem für die Kabelnetzbetreiber wird es kritisch. Diese sollten m.E. dringend an technischen Lösungen arbeiten. Denn wenn alle von Störungen betroffenen Hausbesitzer ihre etwas "in die Jahre" gekommenen Hausverkabelungen erneuern müssen/sollen, stellen sicherlich nicht wenige auf SAT-Empfang oder begnügen sich z.B. mit DVB-T. Nach meiner Auffassung ist hier aber auch die Bundesnetzagentur zur Regulierung und Koordination eines störungsfreien Miteinanders in der Pflicht.

Die BOGESTRA hat mir zu dem Problem gerade u.a. folgendes mitgeteilt:

Um nun die Ursache Ihrer Störung zu ermitteln, sind folgende Schritte in Bezug auf den Kabelanschluss nötig:
1. Der Kabelprovider muss nachweisen, dass keine Einstrahlung in seine Anlage erfolgt.
2. Der Elektroinstallateur der Gebäudeanlage muss Einstrahlfestigkeit nachweisen.
3. Das Endgerät (TV, Radio, Anschlusskabel zur Wanddose) muss vom Endgerätehersteller als einstrahlfest zertifiziert sein. Dies wird meistens durch den Elektronikhändler bestätigt.
Sollten Sie bei diesen drei Gruppen keine Lösung des Problems finden, raten wir Ihnen, sofern es der Kabelprovider bzw. der Elektroinstallateur nicht schon veranlasst haben, die BNetzA zu benachrichtigen.


Der Kabelprovider hat sich zur Störung nicht näher geäußert bzw. zuckt mit den Schultern und schiebt den schwarzen Peter zur BOGESTRA, der Elektroinstallateur sagt Wanddose und Anschlusskabel sind einstrahlfest zertifiziert und die TV-Geräte von Sony & Co stammen vom Mediamarkt der diesbezüglich bejahend nickt.

Insofern war es schon richtig, die BNetzA einzuschalten...

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von ratcliffe » 13.02.2015, 13:33

Du hast Punkt 2, Einstrahlfestigkeit der Gebäudeanlage übersehen...
Die Zuständigkeit von UM (Punkt 1) endet am HÜP.

An "technischen Lösungen" muss nicht gearbeitet werden, sie liegen auf der Hand - Erneuerung der veralteten Kabel.
Im Übrigen steht es natürlich jedem frei, seine Kabelanlage zu deaktivieren und auf DVB-S/T umzusteigen.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Stiff » 13.02.2015, 15:16

Laerholz hat geschrieben:Wenn du @Stifft etwas sachlich/konstruktives zu diesem Thema beitragen möchtest, bitte sehr. Wenn nicht, lasse einfach mal die Finger von deiner Tastatur.
Ok,
werd ich tun. Bringt bei Dir offensichtlich eh nix.
Aber Lies Dir die posts von ratcliffe und Dinniz noch mal ganz langsam durch.
Und dann überleg mal was sie mit "An "technischen Lösungen" muss nicht gearbeitet werden, sie liegen auf der Hand - Erneuerung der veralteten Kabel." und "Hier hilft nur ein ordentlich aufgebautes Hausnetz ohne offene Stellen und gut geschirmte Kabel." evtl. meinen könnten.
Kommst Du drauf. :kafffee:

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 13.02.2015, 15:43

...ich kann nur wiederholen, dass meine Kabelanlage im Gebäude bis zum eindeutigen Beweis des Gegenteils trotz ihres Alters nicht "veraltet" und den heutigen technischen Ansprüchen genügt. Ferner bitte ich um Nachsicht, dass ich nun nicht auf den mehr oder weniger qualifizierten Rat von drei Usern hören werde und "mal eben so" die Kabelanlage in einem Dreifamilienhaus erneuer. Im übrigen ist es den Kabelnetzbetreibern sicherlich nicht egal, wenn jeder seine Kabelanlage bei technischen Problemen deaktiviert und auf SAT oder DVB-T umsteigt. Daher bin ich zuversichtlich, dass sich die Bundesnetzagentur und die Betreiber von Kabel- und Funknetzen hier etwas wirtschaftlich und technisch machbares einfallen lassen.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Dinniz » 13.02.2015, 16:09

Mehr als unwahrscheinlich.
Wenn die Störung definitiv erst nach dem Übergabepunkt auftaucht ist es im eine hausinterne Sache.
Die Bundesnetzagentur verfolgt nur nicht genehmigte oder ggf zu starke Abstrahlungen.
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 13.02.2015, 16:46

@Dinniz

...kann es sein, dass du den Inhalt meiner beiden letzten Sätze nicht richtig verstanden hast? Ein Kabelnetzbetreiber "lebt" schließlich von seinen Kunden. Nur die allerwenigsten Kabelanlagen in Deutschlands Häusern sind vierfach abgeschirmt und "vergoldet". Der Großteil hat nun einmal seine Jahre auf dem Buckel und die Kabel in den Wänden können von den Hausbesitzern "nicht mal so eben" ausgetauscht werden. Insofern sollte sich die "Technik" möglichst den örtlichen Gegebenheiten anpassen. Ansonsten besteht die Gefahr, dass die Kabelnetzbetreiber keine Gewinne mehr einfahren und ihren Laden schließen müssen.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Dinniz » 13.02.2015, 16:55

Tut mir leid das wir dir nicht so antworten wie du es gerne hättest.
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 13.02.2015, 17:17

Ich erwarte nicht, dass mir hier jemand nach dem Mund redet und es muss sich auch niemand für seine Meinung oder Auffassung mir gegenüber rechtfertigen oder entschuldigen. Aber wenn man sich die Beiträge in diesem Forum etwas näher betrachtet, scheint Unitymedia hier den Status einer "heiligen Kuh" zu besitzen...

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Dinniz » 13.02.2015, 17:32

Darum geht es auch garnicht.
Das Frequenzen doppelt belegt werden ist normal - da das Kabelnetz in sich abgeschirmt ist, ist dies auch kein Problem (Kabel hat auch weniger Priorität).
Auf örtliche Begebenheiten hat Unitymedia keinen Einfluss (zB. Busfunk/Telemetrie, Polizeifunk (Tetra), DAB, DVB-T).
Wie Strahlungssicher deine Anlage ist kann ich von hier aus nicht beurteilen, möglicherweise ist es nur ein kleiner Fehler bzw "undichte" Stelle.
Einzige Lösung bleibt aber halt leider nur die Suche nach dieser Stelle - von aussen wird sich nichts ändern.
Der Netzbetreiber hat zwar ein Interesse dass die Dienste ordentlich laufen, aber eine Komplettsanierung gibt es in der Regel nur bei Abschluss eines Wartungsvertrages.
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Radiot » 13.02.2015, 18:18

Dinniz hat geschrieben:Auf örtliche Begebenheiten hat Unitymedia keinen Einfluss (zB. Busfunk/Telemetrie, Polizeifunk (Tetra), DAB, DVB-T).
Kann mich hier nur den anderen anschließen, wenn dieser Fehler am Übergabepunkt nicht auftritt, wird es irgendwo eine Leckage in der Schirmung innerhalb des Hauses geben, diese ist nicht zwingend auf das alte Kabel zurück zu führen, es gab auch gute einfach geschirmte Leitungen, die trotzdem für die heutige Zeit aufgrund Ihrer Eigenschaften ungeeignet sind. Dies wäre z.B. eine erhöhte Schräglage oder die Art des Innenleiters.

Es kann durchaus sein das je nach Anlagenaufbau irgendwo noch ein weniger gut, bzw. gar nicht geschirmtes Bauteil sitzt und es dort einstrahlt, je nach TV Gerät knallt es aber auch dort rein, erlebt mit Philips und Vestel, gerade Vestel baut TVs unter vielen Namen, u.A. Metz, Universum, Medion, Telefunken, Hitachi, OK, ITT, uvm.

Abgesehen davon kann auch das teuerste Kabel so toll aussehen und trotzdem sind die goldenen Stecker nicht geschirmt, hier fällt mir auch wieder die Marke aus Holland ein...

Um es letztendlich ausfindig zu machen müßte sich jemand mit einem entsprechendem Meßempfänger mal zu den Zeiten wo der Bus vorbei fährt an unterschiedliche Stellen begeben und messen, ist direkt am ÜP alles OK, an deiner Antennendose mit dem Meßgerät treten aber die Störungen auf, bleibt nur die Hausanlage entweder auf Leckage zu prüfen oder aber alles Raus und neu machen. Haben deine Nachbarn das gleiche Problem???
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 13.02.2015, 18:19

@Dinniz

durch deinen Beitrag kommen wir in der Sache und einer eventuellen Lösung nun doch wieder etwas näher. Die Störung hatte ich vor langer Zeit UM gemeldet. Es hat drei weitere Anrufe bei UM und etwa 2 Monate Zeit erfordert, bis der Techniker vor Ort erschien. Er hat alles (auch an den Dosen in den Wohnungen) durchgemessen und befunden, dass die Kabelanlage im Haus (trotz alters) ok ist. Also muss und kann ich als Laie auch davon ausgehen, dass die Anlage "strahlungssicher" und auch "keinen Fehler" oder eine "undichte" Stelle besitzt. Wonach soll ich nun noch suchen? Fakt ist außerdem das -wie bereits zuvor dargelegt- der Busverkehr die Störung hervorruft, denn diese tauchen nur dann auf, wenn die Busse an unserem Haus vorbeifahren. Der Hinweis auf den "störenden" Busfunk kam im Übrigen vom UM-Techniker und der Eigentümer unseres Nachbarhauses muss gleichartige Probleme im Kabel-TV ertragen.

Insofern hat das Problem schon fast philosophisches: Wer war zuerst da? Die Henne oder das Ei? Aus diesem Grund überlasse ich nun mangels vernünftiger bzw. für mich praktikabler Vorschläge hier im Forum alles Weitere nun der Bundesnetzagentur und werde über das Ergebnis ggf. hier berichten.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von LM76 » 21.02.2015, 12:38

Hallo,

ich kenne das Problem schon seit längerer Zeit.

Bei mir vor der Tür hält eine Straßenbahnlinie der Bogestra und mehre Buslinien von Bogestra und HCR. Betroffen sind alle digitalen Sender auf 418 MHZ. Es scheinen iregndwelche Steuersignale für die Ampelschaltungen zu sein, die das Problem verursachen. Die Hausverkabelung unseres Hauses ist aber schon sehr alt. Weiß leider nicht genau wie alt.

Auch mit verschiednenen Mantelstromfiltern lies sich keine Abhilfe schaffen. Da die Leitungen in der Wand nicht gut genug geschirmt sind. 2-fach reicht wohl bei dem Problem nicht.

Habe daher ein 120db 4-fach geschirmtes Kabel durch meine komplette Wohnung (Küche, Flur, Schlaf- und Wohnzimmer) gezogen und jeden Raum mit einer Antennendose versehen (natürlich verschiedene Dämpfungen).
Auf dem Flur steht die Fritzbox, kein Fernseger. Daher der Anschluß.
Dann geht das Kabel durch einen toten Kamin in den Keller bis zum Hausübergabepunkt. Ein UM-Techniker war anschließend hier und hat alles sauber eingemessen.

Zwischen den Dosen und TV-Geräten bzw. Receivern habe ich noch 120db 4-fach geschirmte Kabel mit Mantelstromfilter. Da ich bei 2-fach geschrimten Stücken auch Störungen hatte.

Seitdem läuft bei mir alles absolut störungsfrei. Und das schon sei mehreren Jahren.

Gruß

Lars
Wohnzimmer Philips 55PUS9109, VU+ Uno 4K DVB-C FBC, Denon AVR-X4400H, Denon DVD-2500BT, Playstation 4 Pro, Nintendo Wii
Schlafzimmer: Philips 46PFL9704, VU+ Uno 4K DVB-C FBC, Panasonic DMP-BD 60
Küche: Samsung UE22D5010, VU+ Sole SE V2 2xDVB-C

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 21.02.2015, 14:23

Für nächsten Donnerstag hat sich der Besuch eines Mitarbeiter der Bundennetzagentur bei mir angekündigt. Ich werde dann weiter berichten...

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Duck01 » 26.02.2015, 17:14

Da bin ich mal gespannt :pcfreak:

Gruß Duck
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Dinniz » 26.02.2015, 17:29

Wir warten alle :D
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Bastler » 27.02.2015, 17:18

Insofern hat das Problem schon fast philosophisches: Wer war zuerst da? Die Henne oder das Ei?
Das ist völlig egal. Henne und Ei sind durch eine Wand getrennt und können sich nicht in der Quere kommen, und beide dürfen da sein wo sie sind.
Was hier schon ungefähr 20.0000 mal geschrieben wurde.

BTW: 120 dB Schirmungsmaß und 4- oder 5-fache Schirmung sind zwar schön, aber in erster Linie Werbegag / Verkaufsargument. Spätestens an dem nicht richtig auf das zu dicke Kabel passenden Stecker (wo dann notgedrungen auch oft Aufdrehstecker verwendet werden müssen) geht das Schirmungsmaß eh wieder um 20 dB oder mehr runter.
Das Gesamtsystem hat dann trotz des super-megal-toll geschirmten Koaxkabels trotzdem nur das Schrimungsmaß der schwächsten Stelle(n).
Was aber noch nciht mal schlimm ist, so lange die schwächste Stelle immer noch "Class-A" (Minimum 85 dB Schirmungsmaß) einhält.
Dass man einen Störer von außen hat, der erst nach 120 dB Dämpfung nicht mehr messbar auf dem Koaxkabel ist, kommt so gut wie nie vor, außer wenn man das Koaxkabel in wenigen cm Abstand einer Sendeantenne mit mehreren Watt Sendeleistung verlegt...
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 27.02.2015, 19:29

Zwei nette Herren der Bundesnetzagentur haben zwei Stunden alles mögliche gemessen. Ergebnis: Die Störungen sind am Ü-Punkt im Keller nicht feststellbar, jedoch an einigen Antennendosen im Hause messbar und tatsächlich wahrnehmbar. Es ist und bleibt wohl mein Problem für Abhilfe zu sorgen. Fazit der Herren: Kabelfernsehen ist und bleibt störanfällig und kommt in vielfältiger Form vor. "Steigen Sie auf SAT-TV um" war ein wirklich gutgemeinter Rat der Experten...

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von ratcliffe » 27.02.2015, 20:36

Laerholz hat geschrieben:Es ist und bleibt wohl mein Problem für Abhilfe zu sorgen.
Also genau, wie es hier alle geschrieben haben. Schön, dass das jetzt klar ist.
Schickt Dir die BNetzA jetzt eine Gebührenbescheid?
Laerholz hat geschrieben:Steigen Sie auf SAT-TV um
Auch dafür wirst Du neue Kabel benötigen.

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Dinniz » 27.02.2015, 21:32

Das Kabelnetz ist nur störanfällig wenn es nicht richtig aufgebaut ist.
Zum Rest schweige und geniesse ich :kafffee:
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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von Laerholz » 28.02.2015, 07:31

Schaut euch mal das Forum "Ubuntuusers" an und nehmt diese User als Vorbild. Eure Arroganz verbunden mit zynischen (dummen) Sprüchen stinkt zum Himmel und mir gewaltig. War sicherlich mein letzter Beitrag hier...

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Re: Empfangsstörungen bei ARD HD durch Funk der BOGESTRA?

Beitrag von mauszilla » 28.02.2015, 08:27

Laerholz hat geschrieben:Fazit der Herren: Kabelfernsehen ist und bleibt störanfällig und kommt in vielfältiger Form vor. "Steigen Sie auf SAT-TV um" war ein wirklich gutgemeinter Rat der Experten...
Das waren aber wirklich Experten.... Kabel ist Söranfälliger als eine Funkferbindung... ist klar :naughty:
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