Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

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rupf
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von rupf » 03.05.2012, 11:07

Und du solltest evtl. einmal aufhören, in deiner Scheinwelt zu leben. Nimm den IST Zustand zur Kenntnis, den du im übrigen ja auch nicht gut finden musst. Aber greife nicht die an, die einfach den IST Zustand zum jetzigem Zeitpunkt beschreiben und diesen kundtun. Greife die Verantwortlichen an, werde dazu selbst aktiv und stelle die an den Pranger, die du, natürlich nach sorgfältiger Information wer für was verantwortlich ist, für die Verursacher deines Unmuts hältst. Hier im Forum triffst du die falschen Leute, eine kleine, meistens gut Informierte Minderheit. Die große Mehrheit erreichst du nur unter Einbeziehung der Medien. Also, raus aus dem Sessel und mach was, stell dich vor die UM Zentrale, lasse dir was einfallen. Greenpeace könnte dir hier Vorbild sein, prima Aktionen, die Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit erzeugen. Alles andere ist doch kalter Kaffee.
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von simael » 03.05.2012, 11:27

Guten Tag,
rupf hat geschrieben:Aber greife nicht die an, die einfach den IST Zustand zum jetzigem Zeitpunkt beschreiben und diesen kundtun.
Sag mal, lesen (und dessen Inhalte verstehen) kannst Du aber schon, oder?

Moses hat nicht beschrieben, sondern gemutmaßt, dass FTA Sender (und hier vor allen Dingen RTL) in Ihren HD Ablegern ein Vertragsrecht geltend machen können, um Vorspulsperren und Ad-Skipping durchzusetzen.

Wenn Du da irgendeine Beschreibung eines Ist-Zustands lesen kannst, dann möchte ich nicht wissen, wie es sonst noch so in Deiner Ist-Welt aussieht.
rupf hat geschrieben: Greife die Verantwortlichen an, werde dazu selbst aktiv und stelle die an den Pranger, die du, natürlich nach sorgfältiger Information wer für was verantwortlich ist, für die Verursacher deines Unmuts hältst.
Was ich sonst noch mache und unternehme, geht Dich - vorsichtig ausgedrückt - wenig bis überhaupt nichts an, da ich dieses nicht als Diskussionthema in dieses Forum herein gebracht habe und ich es dies auch nicht vorhabe. Dennoch sollte es mir erlaubt sein, auf ein Thema zu antworten - das wirst Du sicherlich in keinster Weise unterbinden können. Sollte Moses mit meiner Kritik nicht klarkommen, steht es Ihm (und nicht Dir) zu, mich in Ausübung seines Amtes hier zu deaktivieren.
rupf hat geschrieben:Hier im Forum triffst du die falschen Leute, eine kleine, meistens gut Informierte Minderheit.
Womit Du sicherlich Dich zu allererst meinst.

Schönen Tag Dir noch .-))

Markus

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Örni » 03.05.2012, 11:30

Genau... kloppt euch ruhig wieder mal ne Runde... Ich hol euch mal eben Förmchen :kafffee:
Immer wieder "faszinierend", dass hier nahezu jeder Thread zugemüllt wird und sich der "normale" User die wirklich interessanten Infos mühsam raussuchen muss... :hirnbump:
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von rupf » 03.05.2012, 11:44

Mußt ja nicht auch noch was dazu schreiben, denn dein Post dazu ist doch auch Müll, oder ist er themenorientiert? :zwinker:
simael, danke und auch dir noch einen schönen Tag :smile:
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von StefanG » 03.05.2012, 11:47

Kann man löschen! Kann man das selbst?

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Moses » 03.05.2012, 13:42

simael hat geschrieben:
rupf hat geschrieben:Aber greife nicht die an, die einfach den IST Zustand zum jetzigem Zeitpunkt beschreiben und diesen kundtun.
Sag mal, lesen (und dessen Inhalte verstehen) kannst Du aber schon, oder?

Moses hat nicht beschrieben, sondern gemutmaßt, dass FTA Sender (und hier vor allen Dingen RTL) in Ihren HD Ablegern ein Vertragsrecht geltend machen können, um Vorspulsperren und Ad-Skipping durchzusetzen.
Was habe ich da gemutmaßt?
Fakten:
1. RTL ist ein Unternehmen das Geld verdienen will
2. RTL verdient hauptsächlich Geld durch Werbung
3. RTL Fernsehen ist kein Allgemeingut
4. RTL zu gucken reicht völlig aus um RTL Zuschauer und damit RTL Kunde zu sein
5. Nicht nur ein Geldfluss begründet eine Kundenbeziehung

Wenn jetzt RTL (offensichtlich) will, dass keiner mehr die gezeigte Werbung vorspulen kann, dann kann RTL das wollen. Fertig. Alle die das nicht so sehen, können aufhören RTL zu gucken also RTL Kunde zu sein. RTL ist eben kein Allgemeingut, es besteht kein allgemeingültiges Recht RTL gucken zu dürfen. Um es auf die Spitze zu treiben: RTL kann auch sagen nur noch Leute unter 50 dürfen das Programm gucken und entsprechende Sperren einbauen, wenn sie wollen. Fertig.

Es wird ja auch keiner gezwungen RTL zu gucken, das tut man freiwillig. Und damit ist man auch freiwillig RTL Kunde, den RTL sicherlich gerne auch binden möchte und in Zukunft weiter mit TV versorgen will. Wenn dir also etwas an RTL nicht gefällt, beschwere dich bei RTL oder hör auf RTL Kunde zu sein (also es zu gucken).

Und genau das ist Vertragsfreiheit: Werder herrscht auf deiner Seite ein Zwang RTL zu gucken (also Kunde zu sein) noch muss RTL ein Programm machen, was dir gefällt oder dessen technische Einschränkungen dir gerade zusagen.

Dass es auf Dauer nicht gut gehen kann, dass man Werbung im großen Stil nicht guckt (durch vorspulen oder umschalten), aber hauptsächlich Sender konsumiert, die sich durch Werbung finanzieren, sollte jedem denkenden Menschen klar sein.

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von simael » 03.05.2012, 14:37

Hi,

Wenn ich Dich selber zitieren darf:
Moses hat geschrieben:
Für die TV Sender gilt sehr wahrscheinlich auch die Vertragsfreiheit. Will sagen: Wenn die dir kein HDTV verkaufen wollen, weil du immer die Werbung vorspulst, dann dürfen die das.
Ich habe mir erlaubt eimal die Beschreibung "sehr wahrscheinlich" hervorzuheben. "Sehr wahrscheinlich" beschreibt weder einen Ist-Zustand, noch irgenein Faktum, sondern stellt eine subjektive Beurteilung dar.

Letztendlich war das aber überhaupt nicht der Grund meines Postings, sondern eine Antwort an den lieben "rupf" auf seinen Hinweis, dass
rupf hat geschrieben: .. greife nicht die an, die einfach den IST Zustand zum jetzigem Zeitpunkt beschreiben
.

Vielmehr hat mich zu meinem ursprünglichen Posting getrieben, dass hier mittlerweile unverholen von PayTV im Zusammenhang mit den privaten FTA HD Anbietern gesprochen wird. Und das ist falsch, RTL und all die anderen privaten HD Programme sind ebenfalls kein PayTV, sondern FTA. Daraus ergeben sich bestimmte Rechte, aber auch Pflichten für diese Anbieter.

Ferner wird (von Dir vermutet), dass diese aus vertragsrechtlichen Gründen eine Vorspulsperre und/oder Ad-Skipping durchsetzen dürfen oder können.

Moses hat geschrieben:
Fakten:
...
...

Ich kenne diese Fakten und stelle diese auch nicht in Abrede. Die Frage ist vielmehr, ob diese schwerer wiegen, als die bekannten Argumente gegen diese Fakten.


Moses hat geschrieben:
RTL ist eben kein Allgemeingut, es besteht kein allgemeingültiges Recht RTL gucken zu dürfen. Um es auf die Spitze zu treiben: RTL kann auch sagen nur noch Leute unter 50 dürfen das Programm gucken und entsprechende Sperren einbauen, wenn sie wollen. Fertig.
...
...

Und genau das ist Vertragsfreiheit: Werder herrscht auf deiner Seite ein Zwang RTL zu gucken (also Kunde zu sein) noch muss RTL ein Programm machen, was dir gefällt oder dessen technische Einschränkungen dir gerade zusagen.
Da bin ich eben nicht Deiner Meinung. RTL ist - auch in seiner HD-Version - ein FTA Sender. Nur dafür haben sie die Zulassung. Und Free = Frei = für alle.

Und wie weit dann RTL in meine häuslichen Atmosphäre eingreifen und z.B. Aufnahmen löschen darf, dass werden sicherlich noch andere juristische Institutionen entscheiden - aber weder Du, noch ich.


Viele Grüße
Markus

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Moses » 03.05.2012, 15:40

simael hat geschrieben:RTL und all die anderen privaten HD Programme sind ebenfalls kein PayTV, sondern FTA
RTL HD war noch nie ein FTA ( = Free To Air)Sender. Ob RTL HD jetzt FreeTV ist, oder nicht, obwohl es nach PayTV Manier eingespeist wird (Zahlung des Netzbetreibers an RTL, Zahlung eines Zusatzbetrages vom Kunden an den Netzbetreiber), darüber kann man sich streiten. Aber FTA war RTL HD noch nie. FTA heißt eben frei von jegliche Restriktion, insbesondere von Verschlüsselung. Das gab es besonders bei RTL HD noch nie. FTA ist hier ganz klar die falsche Bezeichnung und kommt aus dem Astra-Umfeld. FreeTV und Verschlüsselung schließt sich nicht grundsätzlich aus.
simael hat geschrieben:Ich kenne diese Fakten und stelle diese auch nicht in Abrede. Die Frage ist vielmehr, ob diese schwerer wiegen, als die bekannten Argumente gegen diese Fakten.
Die da wären? Was sollen überhaupt "Argumente gegen Fakten" sein? *grübel*. Kommst du jetzt auch mit Gewohnheitsrecht für einen Sender, den es noch nie ohne Restriktionen gab? ;)
Die Rechte und Pflichten, die sich aus FreeTV ergeben, würde ich gerne mal zusammen gefasst haben. Insbesondere wo das ein Vorspulsperrenverbot verankert sein soll...
simael hat geschrieben:Und Free = Frei = für alle.
Auch das ist eine irrige Annahme. Ich weiß nicht, wie FreeTV in den Lizenzen für TV genau definiert ist. Aber grundsätzlich bedeutet ein kostenloses Angebot noch lange nicht, dass es nicht andere Zugangsbeschränkungen geben kann.

Ob da noch groß was juristisch zu klären ist, weiß ich nicht... aber an den Zustand, dass man Werbung nicht einfach wegspulen kann, würd ich mich einfach schonmal gewöhnen. Zur Not gibt's in Zukunft einfach kein FreeTV mehr. ;)

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von kalle62 » 03.05.2012, 17:05

hallo
Wer hat den noch nicht KOSTENLOS Gelesen und dann im kleingedruckten nur 10 tage usw.
Aber was für mich erstaunlich ist,das immer die Neuen.
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Re:

Beitrag von DianaOwnz » 04.05.2012, 19:13

Moses hat geschrieben:Das macht aus dem Gewohnheitsrecht noch lange kein Grundrecht.

Für die TV Sender gilt sehr wahrscheinlich auch die Vertragsfreiheit. Will sagen: Wenn die dir kein HDTV verkaufen wollen, weil du immer die Werbung vorspulst, dann dürfen die das. Fertig. Und bei HD kannst du dich auch ganz sicher nicht auf Gewohnheitsrecht beziehen. ;)

Natürlich nicht , was mich vor allem aber immer bei vielen wundert ist das hier einige, vermutlich durch Anstiftung der Sender oder von HD+, weismachen lassen das HD etwas ganzen neues ist was nicht mit bisherigem TV zu tun hat, also das oft erwähnte Märchen eines Zusatzangebotes.

HD ist lediglich eine technische WEITERENTWICKLUNG des TVs und keine vollkommen neue Erfindung.
Bei HD wird den Menschen hier eine merkwürdige Geschichte aufgetischt und einige fallen darauf rein.
Stereoton, DD Ton oder 16:9 sowie auch TV in Farbe sind ebenfalls nur techn. Weiterentwicklungen und wurden auch nicht als Zusatzangebote versucht an den Mann zu bringen.

Sicher dürfen mir die Sender versuchen Zwangswerbung zu verkaufen, sie können auch versuchen in der Antarktis Kühlschränke zu verkaufen, beides aber vermutlich mit wenig Erfolg :D

Sie sollten dann aber auch entsprechende SENDERECHTE für die Programminhalte haben und die dürften in fast allenFällen fehlen ;)
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von DianaOwnz » 04.05.2012, 19:15

rupf hat geschrieben:Wenn seine Firma ihm die Kündigung ausspricht, verklagt er sie auf Wiedereinstellung. Grund: Gewohnheitsrecht :zwinker:
Clown gefrühstückt ?
Moses hat geschrieben: Wenn jetzt RTL (offensichtlich) will, dass keiner mehr die gezeigte Werbung vorspulen kann, dann kann RTL das wollen. Fertig. Alle die das nicht so sehen, können aufhören RTL zu gucken also RTL Kunde zu sein. RTL ist eben kein Allgemeingut, es besteht kein allgemeingültiges Recht RTL gucken zu dürfen. Um es auf die Spitze zu treiben: RTL kann auch sagen nur noch Leute unter 50 dürfen das Programm gucken und entsprechende Sperren einbauen, wenn sie wollen. Fertig.

Es wird ja auch keiner gezwungen RTL zu gucken, das tut man freiwillig. Und damit ist man auch freiwillig RTL Kunde, den RTL sicherlich gerne auch binden möchte und in Zukunft weiter mit TV versorgen will. Wenn dir also etwas an RTL nicht gefällt, beschwere dich bei RTL oder hör auf RTL Kunde zu sein (also es zu gucken).

Und genau das ist Vertragsfreiheit: Werder herrscht auf deiner Seite ein Zwang RTL zu gucken (also Kunde zu sein) noch muss RTL ein Programm machen, was dir gefällt oder dessen technische Einschränkungen dir gerade zusagen.

Dass es auf Dauer nicht gut gehen kann, dass man Werbung im großen Stil nicht guckt (durch vorspulen oder umschalten), aber hauptsächlich Sender konsumiert, die sich durch Werbung finanzieren, sollte jedem denkenden Menschen klar sein.
Na wie wäre es denn dann wenn du hier nicht die Verteidigung des TV Senders übernimmst sondern das RTL selbst erledigen läßt ?

An deinem Posting sehe ich das du auch dafür bist die Umschaltverhinderung zu aktivieren und den Privat TV Zuschauer offensichtlich auch an den TV Sessel fesseln willst, damit sie nicht umschalten oder aufs Klo gehen können wenn die Werbung läuft, oder wie ist dein Nicht-Werbung-Schauen Statement sonst zu verstehen.
Zu deiner Info: In jedem anderen Land funktioniert das auf Dauer, in Deutschland seit fast 30 JAhren und in den USA bedeutend länger !
Dabei schaffen es die großen Sender nicht nur ihre Gewinne zu halten sondern auch noch diese massiv auszubauen !
Auch diese Behauptung ist nicht haltbar und nur den TV Sendern nach dem Mund geredet.
Wenn du also nicht bei einem der Sender arbeitest solltest du nicht deren Unsinn hier weitergeben und verbreiten.
Zuletzt geändert von DianaOwnz am 04.05.2012, 19:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Grothesk » 04.05.2012, 19:20

Weil es gerade einigermaßen hier in den Thread passt:
Rein medienrechtlich wird bei der Zulassung nicht nach 'Free-TV' und 'Pay-TV' unterschieden.
Landesmedienanstalt NRW hat geschrieben:
Zu Ihrer Frage ist folgendes zu sagen:

Private Veranstalter benötigen für die Veranstaltung von Rundfunkprogrammen (Fernsehen oder Hörfunk) eine Zulassung. Dies gilt für bundesweite, landesweite, regionale und auch lokale Rundfunkprogramme, unabhängig davon, ob das jeweilige Programm über Satellit, Kabel, Antenne oder Internet verbreitet wird.



Im Rahmen der von Ihnen angesprochenen bundesweiten Zulassung prüfen die Landesmedienanstalten die Zulassungsvoraussetzungen, die sich aus §§ 20 ff RStV sowieso aus den Landesmediengesetzen der einzelnen Bundesländer ergeben. In Nordrhein-Westfalen sind dies namentlich §§ 4 bis 9 LMG NRW.

Liegen die dort genannten Voraussetzungen vor, wird eine Zulassung erteilt. Dabei ist aber gem. §§ 20 Abs. 1 Satz 3 RStV, 8 Abs. 1 LMG NRW lediglich die Programmkategorie, nämlich Voll- oder Spartenprogramm i.S.v. § 2 Abs. 2 Nr. 3 oder 4 RStV, § 3 Abs. 2 Nr. 2 LMG NRW sowie die Pogrammart Fernsehen oder Hörfunk (§ 8 Abs. 1 LMG NRW i.V.m. § 3 Abs. 2 Nr. 1 LMG NRW) festzulegen.

Weder der RStV noch das LMG unterscheiden hier zwischen free TV und pay TV bzw. unterschiedlichen technischen Standards.



Darüber hinaus ist zu bedenken, dass die von Ihnen genannten Sender Super RTL und Vox beide neben ihrem kostenpflichtigen HD-TV auch weiterhin ihr Programm kostenfrei im SD-TV ausstrahlen. Es muss den Veranstaltern überlassen bleiben, von Ihnen vorgenommene Investitionen in neue Techniken durch zulässige Mittel wie z.B. pay TV zu refinanzieren.



Wir hoffen, Ihnen mit dieser Antwort geholfen zu haben und stehen Ihnen für Rückfragen gerne zur Verfügung.

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von DianaOwnz » 04.05.2012, 19:41

Moses hat geschrieben: RTL HD war noch nie ein FTA ( = Free To Air)Sender. Ob RTL HD jetzt FreeTV ist, oder nicht, obwohl es nach PayTV Manier eingespeist wird (Zahlung des Netzbetreibers an RTL, Zahlung eines Zusatzbetrages vom Kunden an den Netzbetreiber), darüber kann man sich streiten. Aber FTA war RTL HD noch nie. FTA heißt eben frei von jegliche Restriktion, insbesondere von Verschlüsselung. Das gab es besonders bei RTL HD noch nie. FTA ist hier ganz klar die falsche Bezeichnung und kommt aus dem Astra-Umfeld. FreeTV und Verschlüsselung schließt sich nicht grundsätzlich aus.
Da die HD Varianten nicht nur Geld kosten sondern die Sender Geld erhalten ist es Pay TV und das ist recht eindeutig definiert.
Free TV Sender dürfen natürlich verschlüsseln und bleiben Free TV , Die Frage ist aber wenn sie anstatt einer einmaligen Erstattung dieser Kosten dauerhaft wiederholende Gebühren kassieren, da sieht es dann wahrscheinlich juristisch wieder anders aus.
kalle62 hat geschrieben:hallo
Wer hat den noch nicht KOSTENLOS Gelesen und dann im kleingedruckten nur 10 tage usw.
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Und mich wundert immer wieder dass hier SAT Zuschauer Unitymedia ganz toll finden :kratz:
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von rupf » 04.05.2012, 21:45

DianaOwnz hat geschrieben:
rupf hat geschrieben:Wenn seine Firma ihm die Kündigung ausspricht, verklagt er sie auf Wiedereinstellung. Grund: Gewohnheitsrecht :zwinker:
Clown gefrühstückt ?
Da nehme ich dich einmal Ernst....

DianaOwnz schrieb:
Und mich wundert immer wieder dass hier SAT Zuschauer Unitymedia ganz toll finden :kratz:
Nun, es soll Leute geben die beides haben.
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Moses » 04.05.2012, 23:00

DianaOwnz hat geschrieben:An deinem Posting sehe ich das du auch dafür bist die Umschaltverhinderung zu aktivieren und den Privat TV Zuschauer offensichtlich auch an den TV Sessel fesseln willst, damit sie nicht umschalten oder aufs Klo gehen können wenn die Werbung läuft, oder wie ist dein Nicht-Werbung-Schauen Statement sonst zu verstehen.
Warum wunder ich mich eigentlich noch, dass du keine drei zusammenhängenden Worte lesen und verstehen kannst? Guck doch mal ein wenig weiter oben:
Moses hat geschrieben:Es wird ja auch keiner gezwungen RTL zu gucken, das tut man freiwillig.
Wenn man sich nicht mit dem Geschäftsmodell der Werbefinanzierung abfinden kann, also Werbung partout nicht gucken will, dann sollte man eben den Sender wechseln, dauerhaft. Was ist daran so schwer zu begreifen? Wenn dir der Edeka eigentlich zu teuer ist und du jeden Abend da das Obst klaust und den Laden fluchtartig verlassen musst, solltest du vielleicht auch darüber nachdenken lieber zum Aldi zu gehen und da einfach zu bezahlen. Um mal einen besonders abstrusen Vergleich anzustellen. ;)
DianaOwnz hat geschrieben:Zu deiner Info: In jedem anderen Land funktioniert das auf Dauer, in Deutschland seit fast 30 JAhren und in den USA bedeutend länger !
Das ist totaler Unsinn. Guck dir nochmal die Senderlandschaften in anderen Ländern genau an. In den allermeisten Ländern der Welt gibt es kein vergleichbares FreeTV Angebot wie in Deutschland. Gerade die USA sind ein gutes Beispiel dafür. Dort kommt man um PayTV nicht herum, wenn man was vernünftiges gucken will. Die Werbefinanzierten zeigen nur alten Kram, den die PayTV Sender gar nicht mehr "verwerten" können. Außerdem kommen dort auch kaum 5 Minuten Programm am Stück, sondern ständig zwischen drinnen einzelne Werbespots. Eine Unterscheidung zwischen Inhalt und Werbung ist kaum möglich. Das wird ganz sicher daran liegen, dass man mit hoch regulierten Werbeblöcken so viel Geld verdienen kann. ;) Guck doch mal auf Astra ein paar Ausländische Sender, z.B. Canal+. Achja. Geht nicht... ist halt PayTV und nebenbei die wichtigste Sendergruppe Frankreichs... so sieht es im Rest der Welt aus.

Deutschland ist hier ganz klar ein Sonderfall, der unter anderem von dem vergleichsweise riesigen ÖR Angebot begünstigt wird. Die Tendenzen der Privaten Sendeanstalten gehen aber ganz klar in Richtung PayTV (guck dir mal an, wie viele echte PayTV Sender die schon so betreiben) was zeigt, dass dieser Status als Sonderfall langsam aufhört und werbefinanziertes FreeTV auch in Deutschland eher ein Auslaufmodell ist. Nichts anderes zeigen auch die Versuche mit Restriktionen die Werbeeinnahmen zu sichern. Zu behaupten, dass es den werbefinanzierten TV Sendern (nicht den gesamt Unternehmen!) besonders gut ginge und "Gewinne massiv ausgebaut werden" ist ziemlicher Schwachsinn.

Wer sich "seinen" FreeTV Sender noch etwas erhalten will, sollte schon aus eigenem Interesse die Werbung freiwillig genießen. Alles andere ist kurzsichtige Dummheit. Ich arbeite zum Glück nicht bei einem TV Sender. Ganz im Gegenteil. Von mir aus können die werbefinanzierten Sender lieber heute als morgen alle zu machen. Dann kaufen die den PayTV Sendern nicht immer die Senderechte weg und ich kann auch Serien wie Big Bang Theory oder How I met your mother zeitnah ohne Werbung genießen. Also ignoriert schön weiter die Werbung im Fernsehen... viel wichtiger ist, dass ihr im Internet auf Werbung klickt. :P

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von simael » 05.05.2012, 00:10

Hallo,

ich würde mich gerne hier auch noch einmal einhaken:

Zuerst: RTL ist kein Pay-TV. Selbst die RTL Group bezeichnet RTL Television als frei empfangbar. Warum wohl?

Nehmen wir einmal an, das Deine Argumente gegen das Vorspulen während einer Werbepause zutreffend sind. Woraus begründen sich die weiteren Restriktionen, die ohne weiteres sofort durchsetzbar sind:

- Warum kann ich nicht innerhalb des eigentlichen Inhalts spulen?
- Warum wird mir nicht gestattet, den Inhalt längerfristig zu speichern (inkl. Werbung)?
- Wer ist denn Kunde bei RTL? UM oder der Zuschauer? Oder beide?

Und bitte komm mir jetzt nicht, dass der Inhalt von RTL HD besonders schützenwert sei. Das was RTL sendet, stellt das Ende der Verwertungskette dar. Bevor das im Free-TV (und ja, RTL HD ist Free-TV) ausgestrahlt wird, hat dies die lange Kette von Kino, über DVD bis hin zu Pay-TV (und ja, RTL ist kein Pay-TV) durchlaufen.

Soll ich diesen besonderen, mit Produktplazierungen angereicherten Inhalt bei EBay versteigern? Da gibt es mit Sicherheit keinen Euro für.

Welche Logik ....

Gruß

Markus

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von gordon » 05.05.2012, 02:02

simael hat geschrieben:- Wer ist denn Kunde bei RTL? UM oder der Zuschauer? Oder beide?
MSH, Unilever, P&G, Ferrero, Nestlé... etc.pp

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von rupf » 05.05.2012, 02:13

:D
Nein zu HD+, CI+
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Moses » 05.05.2012, 02:22

simael hat geschrieben:Nehmen wir einmal an, das Deine Argumente gegen das Vorspulen während einer Werbepause zutreffend sind. Woraus begründen sich die weiteren Restriktionen, die ohne weiteres sofort durchsetzbar sind:

- Warum kann ich nicht innerhalb des eigentlichen Inhalts spulen?
- Warum wird mir nicht gestattet, den Inhalt längerfristig zu speichern (inkl. Werbung)?
- Wer ist denn Kunde bei RTL? UM oder der Zuschauer? Oder beide?
Was soll das jetzt bringen? Hypothetische Restriktionen als Argument für das Grundrecht auf Werbung wegspulen?
Wenn du mir so kommst, dann erklär mir mal lieber, wie Werbefinanzierung funktioniert, wenn keiner Werbung guckt.
simael hat geschrieben:Das was RTL sendet, stellt das Ende der Verwertungskette dar. Bevor das im Free-TV (und ja, RTL HD ist Free-TV) ausgestrahlt wird, hat dies die lange Kette von Kino, über DVD bis hin zu Pay-TV (und ja, RTL ist kein Pay-TV) durchlaufen.
Leider ist das viel zu oft falsch. Du hast recht, das wäre die natürliche Verwertungskette. Aber in Deutschland kommt, besonders bei Serien, oft das FreeTV vor dem PayTV. Das zeigt, wie krank die deutsche PayTV Landschaft ist und wie überrepräsentiert das FreeTV. Dass es sich in den "natürlichen" Zustand entwickelt macht da Sinn. Aber bei jeder Entwicklung gibt es nunmal Schmerzen und die Restriktionen sind als solche Schmerzen anzusehen (wie ich weiter oben ja schonmal geschrieben hab, aber das ist wohl bei einigen nicht klar geworden). Beschleunige den Wechsel und ignoriere die FreeTV Sender, wenn dir die Restriktionen nicht passen. Der einzige logische Schritt.
simael hat geschrieben:Soll ich diesen besonderen, mit Produktplazierungen angereicherten Inhalt bei EBay versteigern? Da gibt es mit Sicherheit keinen Euro für.

Welche Logik ....
Dass man den Kram aufnehmen kann, will kein Plattformbetreiber und kein Sender. Das hat nichts mit RTL zu tun. Sogar die ÖR versuchen (mal wieder) proprietäre Aufnahmesperren und Begrenzungen wie lange Aufnahmen "gültig" sind einzuführen (Stichwort CPCM: http://www.digitalfernsehen.de/Hintergr ... 788.0.html). Dass diese ohne Verschlüsselung einfach umgangen werden können, spielt dabei keine Rolle. Einfach dass sie darüber nachdenken (und Geld ausgeben) zeigt schon wie wenig sie über Aufnahmen begeistert sind. Wenn man ein wenig Bescheid weiß und nicht alles durcheinander wirft, ist das ganze gleich viel logischer. :P

Aber deine großartigen Logikfähigkeiten kannst du ja bei meiner Frage oben unter Beweis stellen. Ich bin gespannt. :)

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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Invisible » 05.05.2012, 08:10

Die Antwort der Landesmedienanstalt an Grothesk ist doch eigentlich erschöpfend, daher erschließt sich mir der Sinn dieser Diskussion nicht wirklich.

RTL kann und darf diese Restriktionen einsetzen. Da kann man sich hier die Finger wund schreiben oder nicht. Zudem ist die einfachste Möglichkeit diese Schund-Sender nicht zu schauen.
Ich kann nicht nachvollziehen das hier monatelang gemeckert und gejammert wird weil diese sehr informativen Sender nicht in HD zu sehen sind und jedem bewusst sein musste das dies mit Einschränkungen verbunden sein wird.

Und wieder einmal ist natürlich UM das schwarze Schaf: erst weil sie lange verhandelt haben und nun weil sie die Kröte von RTL geschluckt haben.

Manch einem Profi-Nörgler kann man es eben nie recht machen......
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Örni » 05.05.2012, 09:38

Invisible hat geschrieben:Die Antwort der Landesmedienanstalt an Grothesk ist doch eigentlich erschöpfend, daher erschließt sich mir der Sinn dieser Diskussion nicht wirklich.

RTL kann und darf diese Restriktionen einsetzen. Da kann man sich hier die Finger wund schreiben oder nicht. Zudem ist die einfachste Möglichkeit diese Schund-Sender nicht zu schauen.
Ich kann nicht nachvollziehen das hier monatelang gemeckert und gejammert wird weil diese sehr informativen Sender nicht in HD zu sehen sind und jedem bewusst sein musste das dies mit Einschränkungen verbunden sein wird.

Und wieder einmal ist natürlich UM das schwarze Schaf: erst weil sie lange verhandelt haben und nun weil sie die Kröte von RTL geschluckt haben.

Manch einem Profi-Nörgler kann man es eben nie recht machen......

Dem ist nichts hinzuzufügen! :super:
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Walter Neumann » 05.05.2012, 20:08

@ Moses,
leider möchte ich einem Teil Deiner Aussagen widersprechen, welche ich im Zusammenhang mit den eingeführten Restriktionen durch UM, im Zuge der neuen Software für die Freischaltung der RTL HD- Gruppe, eingespeist wurden.

Die Aussage, dass es RTL erlaubt sei:

"RTL kann auch sagen nur noch Leute unter 50 dürfen das Programm gucken und entsprechende Sperren einbauen, wenn sie wollen. Fertig."

ist mit unseren Gesetzen nicht vereinbar. Das ist Diskreminierung hoch drei. Denen würde garantiert die Lizenz zum Senden dafür entzogen, wollten die das durchsetzen!

Folgende Aussage ist meiner Meinung nach auch heftigst zu kritisieren:

"Wenn jetzt RTL (offensichtlich) will, dass keiner mehr die gezeigte Werbung vorspulen kann, dann kann RTL das wollen. Fertig. Alle die das nicht so sehen, können aufhören RTL zu gucken also RTL Kunde zu sein. RTL ist eben kein Allgemeingut, es besteht kein allgemeingültiges Recht RTL gucken zu dürfen."

RTL kann wollen, dass nicht vorgespult wird. Ja! Aber RTL ist Allgemeingut! Es wird öffentlich kostenlos über Satelitt und Antenne und Kabel ausgestrahlt = Allgemeingut. Wer RTL sieht, ist mitnichten ein RTL-Kunde. Es besteht keinerlei Geschäftsbeziehung. Daher ist ein Beschweren bei RTL auch absolut witzlos. Die würden gerade damit argumentieren, wir haben mit Ihnen keine Geschäftsbeziehung, wir müüsen uns nicht nach Ihnen richten, beschweren sie sich bei UM. Man ist nur Seher eines Programms incl. der Werbung. Wem die Werbung nicht gefällt, schaltet aus oder ab! Solange RTL eine offene Lizenz zur Austrahlung in den drei Empfangsmöglichkeiten hat, solange ist es Öffentlich und muss jedem frei zugänglich sein. Wenn RTL das nicht will, muss es wie Sky eine Pay-TV-Lizenz beantragen und erhält diese garantiert auch. Aber die will RTL ja gerade nicht, weil dann die Werbeeinnahmen wegbrechen! Also wird auf Öffentlichkeit gesetzt und der Öffentlichkeit zu den Sendungen auch die Werbung präsentiert. Ob gewollt oder nicht. Wer nicht will schaltet um oder aus. Jedem sein gutes Recht!

Nun kommt das Aufnehmen von Programmen und das damit verbundene Vorspulen oder nicht vorspulen können.

Für RTL und deren Werbekundschaft verstehe ich die Sachlage vollkommen. Für die mit dieser Gängelung nicht einverstandenen RTL-Fernsehzuschauer aber auch. Was ist also falsch und was richtig? Wenn RTL das Vorspulen (trifft letztendlich auch auf das generelle Aufnehmen einer Sendung genau so zu) unterbinden will, dann müssen sie jemanden finden, der es ihnen durchsetzt. Entweder die Gerätehersteller von Ferseher mit Festplatten oder/und die Recorderhersteller. Diese gingen aber meines Wissens keinen solchen Deal mit RTL oder anderen ein. Also blieb nur noch der Weg zu den drei Fernsehmöglichkeiten Antenne, Satelitt, Kabel, mittlerweile ja auch noch Internet. Wie das mit Antenne und Satelitt ist, weiß ich nicht. Aber mit Kabel, zumindest mit UM sind sie sich ja nun einig geworden. Und da ist die Frage, darf UM solche Restiktionen seinen Kunden, mit denen UM eine Geschäftsbeziehung hat, zumuten. Einfach neue Software per Ordre du Mufti, und schon können auch andere Sender nicht mehr aufgenommen werden, auch nicht mehr vorgespult werden, die Festplatten sind plötzlich ohne Titelbezeichnung, usw. Bei einer Festplatte im Recorder, der von UM gestellt wird, sehe ich die Rechlichkeit des Außeneingriffs durch UM noch undurchsichtig. Bei einer Festplatte im Fernseher, wo vorher über Modul aufgezeichnet wurde, aber ist die rechtliche Position einwandfrei und klar. Der Fernseher mit Festplatte ist Eigentum des Kunden von UM und wurde UM NICHT zur Verfügung gestellt, irgendetwas damit zu ändern, noch überhaupt darauf zuzugreifen. Das ist eindeutig ein Eingriff in die Privatsphäre!

Wenn UM der Einschränkung von RTL für deren Einspeisung folgen leisten wollte, wäre dies nur durch Änderungen in den AGB vor Änderung und nur mit Zustimmung der Kunden, möglich gewesen. Hier setzt UM sich einfach über Rechte der Kunden hinweg. Richtig wäre es gewesen, die Kunden vorab zu fragen oder noch besser, eine Möglichkeit zu schaffen, dass jeder Kunde, der die RTL-HD-Gruppe mit diesen Restriktionen haben will, dies über eine besondere Smartcard oder einfach ein Freischalten auf Bestehende, zu ermöglichen. Wer nicht will, erhält RTL nicht freigeschaltet und hat auch bei anderen keinerlei Einschränkungen. Alles bliebe wie vor dem Software update.

Warum hat UM nicht so verfahren? Weil RTL daran nicht interessiert ist, dass dann so wenige RTL HD sehen. Die Zukunft des Fernsehens. Dann würde auch UM für die Einspeisung weniger Gebühren an RTL zahlen, usw. Dazu kommt noch ein weiterer Punkt, den UM nicht korrekt ausführt. Das ist die Jugendschutz-PIN. Gefordert vom Staat durch Gesetz/Verordnung zum Schutz der Jugend. Die Dender müssen ein Signal dafür mitsenden, wenn diese PIN Zeitlich gesehen eingesetzt werden muss. Darüber hat es sich UM einfach, zu einfach gemacht und missbraucht dies Einrichtung jetzt auch für seine RTL-Restriktionen. Dabei hat man wohl nicht ordnugsgemäß programmiert, denn wie kann es sonst sein, dass beim Einschalten des Fernsehers zu jeder Tageszeit auch nicht Jugendgefährdete Sendungen, wo dieses Signal ja überhaupt nicht mitgesendet wird, die JU-SCH-PIN verlangt wird. Oder einfach mittendrin in einer JU-SCH-Sendung statt am Anfang oder überhaupt nicht! Wenn das schon gemacht wird, dann können wir Kunden als mindestes verlangen, dass es auch ordnungsgemäß ist!

UM hat in allen Belangen auch eine Fürsorgepflicht Iihren Kunden gegenüber. Die meine ich, ist in verschiedenen Punkten einfach unter den Tisch gefallen. Das sollte UM bedenken und zukünftig anders handeln. Die Kabelgebühren sind kein Pappenstiel gegenüber SAT-Kosten! Ich habe mal eine Statistik gesehen, die besagt, jeder unzufriedene Kunde überträgt seine Unzufriedenheit auf rund 15 Kunden/potentielle Kunden. Jeder zufriede Kunde aber nur auf 3. Ich bin unzufrieden!

Dies wollte ich nun doch noch mal loswerden und habe es an den Kommentaren von @ Moses festgemacht, weil er sich in seinem Grundtenor für UM aussprach, etwa nach dem Motto, wir können doch nichts ändern. Womit er vielleicht recht hat. Aber wenn viele sich solche Vertragswidrigkeiten nicht mehr gefallen lassen wollen, muss/wird UM vielleicht auch mehr auf seine Kunden eingehen.

Frdl. Grüße

Walter Neumann

Invisible
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Invisible » 05.05.2012, 20:31

Wo steht bitte in den AGB das ich alle Sender aufnehmen kann oder das ich das feature bei UM "gekauft" habe die Werbung vorzuspulen?

Ein Programm ist das geistige Eigentum des Erstellers oder dessen der die Rechte daran erwirbt. (in diesem Falle RTL das Recht zur Ausstrahlung) .

Wenn morgen RTL der Meinung ist dieses Recht dahin gehend auszuüben nur noch in Schwarzweiß zu senden dann ist es deren Entscheidung und deren Recht. Da kann man heulen, jammern oder ganze Armeen von Rechtsanwälten, Verbraucherzentralen und was weiß ich wen beschäftigen, es ändert nichts.

Die ganze Diskussion wegen Bohlen, Schmuddel-Talkshows und "Bauer sucht Frau" ? Ohne Worte.....
Kleine Rechtschreibhilfe: Techniker, nicht Technicker; Receiver, nicht Reciver, Reseifer oder ähnliches; Fernseher, nicht Fernseh; Paket, nicht Packet

Walter Neumann
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Walter Neumann » 05.05.2012, 20:58

@ Invisible,

Wo steht in der AGB, dass ich Sendungen nicht aufnhemen, nicht vor- oder zurückspulen kann? Nirgendwo! Was folgt daraus? UM hat eine Veränderung eingeführt, welche zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses zwischen mir und UM nicht vorhanden war.

UM hat uns Kunden ja auch vor einiger Zeit neue AGB zugeschickt, da waren verschiedene Gesetzes-/Verordnungsvorlagen umzusetzen. Da stand auch dabei, wenn man damit nicht einverstanden ist, kann man den Vertrag kündigen. Das gilt übrigens auch für andere Firmen-Kunden. Jetz hat UM das aber unterlassen!

Wenn RTL morgen in Schwarz-Weis seine Sendungen ausstrahlt, kann sie dies tun, wenn sie mit ihren Kunden, hier UM dies vertraglich geregelt hat. Denken Sie denn im Traum daran, UM würde dann nicht sofort fristlos die Einspeisung der RTL-Sender kündigen und die Zahlungen einstellen? Das ist die vorgelagerte Geschäftsbveziehung zwischen RTL und UM. Aber dies ist auch in der nachfolgenden Geschäftsbeziehung zwischen UM - Kunden genau so. Indem RTL sein "geistiges Eigentum" kostenlos zur Verfügung stellt, wurde es dahingehend Gemeineigentum, dass JEDER es sehen und aufnehmen darf. Nur darf keiner ohne Zustimmung von RTL ganze oder Teile der Sendung weiter vermarkten. Privatverbrauch ist und muss gestattet bleiben. Wenn es KEIN Gemeineigentum sein soll, müssen sie es verkaufen, hier als Pay-TV. BASTA!

Es geht wohl auch weniger um RTL-Sendungen, sondern um die dadurch entstandenen weiteren Restriktione, wie von mir beschrieben.

Invisible
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Re: Umfrage : HD mit oder ohne Restriktionen ?

Beitrag von Invisible » 05.05.2012, 21:12

Als Du und ich den Vertrag abgeschlossen haben gab es noch überhaupt kein RTL HD im Kabel.

Daher kann er auch nicht mit der Begründung gekündigt werden das es bei RTL Restriktionen gibt weil dieser Teil des Produktes sozusagen ein aufpreisfreies Geschenk zum damaligen Vertragsumfang darstellt.

UM ist nur der Dienstleister und stellt eine Transportdienstleistung zur Verfügung.

Wenn ich etwas bestelle reklamiere ich das fehlerhafte Produkt schließlich auch nicht bei DHL nur weil sie es mir ins Haus gebracht haben. (außer Transportschaden), sondern beim Hersteller oder Verkäufer.

Auf gut deutsch: du bekommst etwas geschenkt das du weder bestellt noch bezahlt hast. Wie soll sich daraus bitte ein Recht auf Kündigung ableiten lassen?

Bei solchen Rechtsauffassungen muss man sich nicht wundern wenn unsere Gerichte permanent mit Blödsinn überlastet sind.....
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