Warum überhaupt encrypted?

Hier geht es um alle digitalen TV- und Radioprogramme, die von Unitymedia ins Kabelnetz eingespeist und selbst vermarktet werden (inklusive ARD Digital und ZDFvision).
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c0de
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Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von c0de » 14.07.2010, 14:32

Hallo beisammen.
Was ich mich frage ist, warum UM Digital-TV überhaupt verschlüsselt überträgt? Man zahlt ja eh schon Gebühren für analog, die 3,90 Euro sind ja wohl auch Miete des Receivers. Ich möchte nicht die ganze Palette an Kanälen haben, das ist klar. Aber warum bietet man denn nicht die Kanäle unverschlüsselt an, die man auch analog bekommen kann? Mittlerweile haben doch fast alle LCDs DVB-C eingebaut, da will sich doch keiner noch einen Receiver per SCART zwischenschieben. Die HD-Box ist ja auch keine Lösung, wenn einem SD schon ausreicht (vor allem bei dem HD-Angebot von UM). Wer möchte, kann ja gern extra Pakete bei UM buchen samt Receiver und Karte, aber so ist das doch keine pralle Lösung. Vor allem nicht, wenn man mehrere Fernseher im Haus hat. Ich stell doch nicht überall noch nen Receiver hin?
Klar, damals machte das Sinn mit dem Receiver, da konnte man DVB-C nur mit einem extra Gerät decoden, aber heute? Wisst ihr, wie da die Argumentation seitens UM ist, warum man für Analog-Sender, die parallel auch digital übertragen werden, nochmal *extra* zahlen muss?

Danke und Gruß.

bubi09
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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von bubi09 » 14.07.2010, 14:59

Wenn es so einfach wäre, dann würde UM auch die meisten analogen Sender verschlüsseln ;) . Glücklicherweise ist das aber zu kompliziert und zu sehr Steinzeit.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von c0de » 14.07.2010, 15:07

bubi09 hat geschrieben:Wenn es so einfach wäre, dann würde UM auch die meisten analogen Sender verschlüsseln ;) . Glücklicherweise ist das aber zu kompliziert und zu sehr Steinzeit.
Auf was war das nun genau eine Antwort?

bubi09
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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von bubi09 » 14.07.2010, 15:23

Da die frage nach dem warum nicht nur sinnlos sondern auch trotzdem schon zig mal hier besprochen wurde sollte das eine Antwort sein, die dir zeigen soll, wieviel Glück du hast, dass analog nichts verschlüsselt ist.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von c0de » 14.07.2010, 15:31

bubi09 hat geschrieben:Da die frage nach dem warum nicht nur sinnlos sondern auch trotzdem schon zig mal hier besprochen wurde sollte das eine Antwort sein, die dir zeigen soll, wieviel Glück du hast, dass analog nichts verschlüsselt ist.
Jaja, die lustigen "Benutz doch mal die Sufu!"-Beiträge... Die sind immer die reinste Pest und häufig findet man dann doch nur Müll (hier scheint sich eine Tradition also fortzusetzen). Desweiteren halte ich die persönlich nicht für sinnlos, du kannst dich aber gerne aus dem Thread verabschieden, wenn es für dich sinnlos ist.

Moses
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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Moses » 14.07.2010, 19:39

Was bubi sagt, ist schon gar nicht so falsch: Die Verschlüsselung ist für UM hauptsächlich ein Schutz vor Schwarzsehern. Deshalb bezahlt man ja für den "digitalen" Kabelanschluss weniger, wenn man ihn einzeln bestellt (Wenn man natürlich den analogen über die Miete zahlt, sieht es etwas anders aus).

Andererseits: Die Sender wollen (bzw. brauchen) eine Grundverschlüsselung und auch Astra kommt da auf lange Sicht nicht mehr drum herum, siehe HD+. Das ist hauptsächlich der Trick über das Zusatzangebot "HD" eine Grundverschlüsselung zu implementieren. Das ganze unverschlüsselt verbreiten kostet für die Sender halt deutlich mehr, weil das dann jeder Hampel unkontrolliert aufnehmen und ins Internet stellen kann, so zumindest die Sorge und die Hoffnung, dass es mit Verschlüsselung besser wird. Die reine Verschlüsselung reicht da natürlich nicht, weshalb man sich so erweiterte Gängelungen, wie HD+ und CI+ überlegt hat. Man kann also bei UM froh sein, dass man "nur" mit der normalen Verschlüsselung zu tun hat. Hilft einem natürlich auch nur, wenn man die Vorteile des digital TV (extrem einfaches Aufnehmen ohne Qualitätsverluste) auch nutzt.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Grothesk » 14.07.2010, 19:48

Was ich mich frage ist, warum UM Digital-TV überhaupt verschlüsselt überträgt?
Warum muss man Rasierklingen an der Supermarktkasse bezahlen?
Warum haben Kleidungsstücke einen Sensor, der an der Kasse entwertet werden muss?
Warum hat eigentlich fast jedes Konsumprodukt mittlerweile einen Diebstahlschutz?

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von c0de » 14.07.2010, 22:39

Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun? Man zahlt doch eh schon Kabelgebühren. Und soweit ich weiss handhaben das manche DVB-C-Provider schon so, wie ich es ansprach. Da wird der Krempel, den es per Analog gibt (gegen Kabelgebühr) ebenso unverschlüsselt digital übertragen. Das hat nichts mit klauen zu tun. Das geht ja ebenso und noch einfacher bei analog. Ich ergaunere ja nichts und bezahle ja schliesslich, nur verstehe ich die Verschlüsselung nicht. Das Supermarktbeispiel und co. ist also Quatsch.
Und zum Thema HD+: Gern, Barbara Walfisch in HD sollen die Lemminge ja ruhig kaufen, dass krieg ich aber auch nicht per analog. Was man da alles nicht kann und darf kann von mir aus auch gern reguliert werden.
Mir geht es vor allem darum, nicht pro TV noch ne olle Kiste per SCART (!) an einen LCD zu hängen. Nur weil UM meint, sie müssten *alles* verschlüsseln.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von ernstdo » 14.07.2010, 22:58

Mir geht es vor allem darum, nicht pro TV noch ne olle Kiste per SCART (!) an einen LCD zu hängen.
Mit der HD Box kannst Du auch HDMI nutzen :zwinker:
Oder wenn man den passenden LCD/ Plasma hat reicht auch ein CA Modul und schon benötigt man keinen zusätzlichen Receiver mehr ..... :D

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Dinniz » 14.07.2010, 23:03

Kannst dir ja eine Box in Keller stellen und einen Sender pro Box in Hausnetz einspeisen :mussweg:
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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Grothesk » 14.07.2010, 23:22

Das Supermarktbeispiel und co. ist also Quatsch.
Warum?
Bei digitalen Signalen ist es halt für den Anbieter einfacher seinen Inhalt nur den zahlenden Kunden zur Verfügung zu stellen als bei analoger Übertragung.
Warum der Anbieter auf die Möglichkeit verzichten sollte erschließt sich mir nicht. Macht (wie oben aufgeführt) jeder Supermarkt auch. In der Spirituosen-Abteilung steht der teure Whisky auch in einer besonderen Vitrine, der fuselige Korn steht frei im Regal.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von ernstdo » 14.07.2010, 23:58

Tja, der TÖ bedenkt ja auch nicht die zehntausende analogen "Schwarzseher" (nicht GEZ sondern die die keine Gebühren an UM zahlen, ja, die gibt es immer noch zu Hauf).
Und wie Koax richtig bemerkt ist es mit Digi TV per Smartcard natürlich einfacher die Programme nur dem zahlenden Kunden zur Verfügung zu stellen und somit "Schwarzseher" auszuschliessen.
Und deshalb finde ich das als zahlender Kunde mit der Verschlüsselung auch vollkommen i. O.
Von mir aus könnten auch die analogen Programme verschlüsselt sein sodass jeder endlich überhaupt für seinen Kabel TV Anschluss bezahlen muß.
Genauso gut finde ich die zukünftige Haushaltsabgabe der Gebühren für die ÖR ...... :D

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Moses » 15.07.2010, 13:03

c0de hat geschrieben:Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun? Man zahlt doch eh schon Kabelgebühren. Und soweit ich weiss handhaben das manche DVB-C-Provider schon so, wie ich es ansprach. Da wird der Krempel, den es per Analog gibt (gegen Kabelgebühr) ebenso unverschlüsselt digital übertragen. Das hat nichts mit klauen zu tun. Das geht ja ebenso und noch einfacher bei analog. Ich ergaunere ja nichts und bezahle ja schliesslich, nur verstehe ich die Verschlüsselung nicht. Das Supermarktbeispiel und co. ist also Quatsch.
Und zum Thema HD+: Gern, Barbara Walfisch in HD sollen die Lemminge ja ruhig kaufen, dass krieg ich aber auch nicht per analog. Was man da alles nicht kann und darf kann von mir aus auch gern reguliert werden.
Mir geht es vor allem darum, nicht pro TV noch ne olle Kiste per SCART (!) an einen LCD zu hängen. Nur weil UM meint, sie müssten *alles* verschlüsseln.
Das Beispiel ist überhaupt kein Quatsch. Bestell mal deinen analogen Kabelanschluss ab und häng einfach nen TV an die Kabeldose... genauso kannst du einfach einen digitalen Receiver an eine Kabeldose hängen, egal ob Vertrag oder nicht, und die öffentlich rechtlichen gucken (die werden nicht verschlüsselt). Für UM ist die Grundverschlüsselung das einzige halbwegs sinnvolle System "Schwarzseher" auszusperren.

Wenn dein LCD einen DVB-C Tuner hat, aber keinen CI Slot, dann solltest du dem Händler, der dir den aufgequatscht hat mal kräftig eins vors Schienenbein treten und am besten dem Hersteller auch direkt (gibt's aber, soweit ich weiß, nicht ;)). Ansonsten ist die Diskussion um deinen TV ziemlich überflüssig. ;)

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von bubi09 » 15.07.2010, 13:13

Schöner wäre es selbstverständlich wenn UM statt ihrer Schrottreceiver mit Scart lieber ein CI-Modul, für die die wollen, anbieten würde. Aber wenn überhaupt gibt es so was nur noch als CI+. Und da kauf ich mir mein CI-Modul doch besser selbst.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von albatros » 15.07.2010, 18:13

Warum sollte UM kostenlos mehrere Geräte anbieten?
Das CI-Modul kann nur nutzen, wer ein Gerät mit DVB-C Tuner hat - das haben noch lange nicht alle Haushalte im UM-Netz.
Die müsstenm sich dann alle ein neues Gerät kaufen - oder würden auf Digital-TV verzichten.
Dann fallen sie aber auch als Kunden für die zusätzlichen digitalen Pakete aus.
Und nur an diesen verdient UM zusätzlich.
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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von c0de » 15.07.2010, 23:36

Moses hat geschrieben: Das Beispiel ist überhaupt kein Quatsch. Bestell mal deinen analogen Kabelanschluss ab und häng einfach nen TV an die Kabeldose... genauso kannst du einfach einen digitalen Receiver an eine Kabeldose hängen, egal ob Vertrag oder nicht, und die öffentlich rechtlichen gucken (die werden nicht verschlüsselt). Für UM ist die Grundverschlüsselung das einzige halbwegs sinnvolle System "Schwarzseher" auszusperren.
Ja, das ist ja nicht so schwer zu verstehen. Löst aber das Problem nicht, welches man hat, wenn man mit mehreren Fernsehern digital schauen möchte. Das war analog jahrelang problemlos möglich, ist es nun aber nicht mehr.
Wenn dein LCD einen DVB-C Tuner hat, aber keinen CI Slot, dann solltest du dem Händler, der dir den aufgequatscht hat mal kräftig eins vors Schienenbein treten und am besten dem Hersteller auch direkt (gibt's aber, soweit ich weiß, nicht ;)). Ansonsten ist die Diskussion um deinen TV ziemlich überflüssig. ;)
Was soll denn der überflüssige Kommentar? Wo schrieb ich denn, dass ich keinen CI-Slot habe? Nur ändert das nichts an dem Problem bei mehreren Fernsehern. Klar, mit nem AC brauch ich nicht den krümmeligen SCART-Weg zu gehen, aber dann hab ich immer noch nur eine Karte und muss das AC auch noch aus eigener Tasche bezahlen. Bei mehreren Fernsehern also n*AC, plus zusätzlich noch jedes mal 5 Taler zusätzlich zu den 3,90 Euro.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von c0de » 15.07.2010, 23:40

ernstdo hat geschrieben:
Mir geht es vor allem darum, nicht pro TV noch ne olle Kiste per SCART (!) an einen LCD zu hängen.
Mit der HD Box kannst Du auch HDMI nutzen :zwinker:
Oder wenn man den passenden LCD/ Plasma hat reicht auch ein CA Modul und schon benötigt man keinen zusätzlichen Receiver mehr ..... :D
Und das hilft bei mehreren LCDs pro Haushalt wie? Einfach n-mal AC kaufen und pro Fernseher noch UM Geld in den Rachen werfen, was jahrelang analog nicht nötig war?

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von bubi09 » 16.07.2010, 11:03

Das was du beschreibst ist in der Tat ein großes Problem mit beim digitalen Fernsehen. Vielleicht wird sich das ja ändern, wenn das analoge Signal abgeschaltet wird. UM könnte dann zumindest in der Theorie auf die Verschlüsselung der aktuell freien analogen Sender verzichten. Aber die analoge Abschaltung hat auch genug Gegner. Es ist also eine Gratwanderung. Aktuell gibt es fast nur die Möglichkeit die eine Karte immer wieder durchs Haus zu tragen oder zwei Verträge abschließen. Aber deine Frage war ja: "Warum überhaupt encrypted?", und die Antwort darauf hast du glaube ich bekommen.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Matrix110 » 16.07.2010, 15:04

Wieso sollten sie bei abschaltung des Analog Signals auf eine Verschlüsselung verzichten?
GERADE wenn Analog abgestellt wird macht die Verschlüsselung Sinn, so sind auf einmal alle Schwarzseher weg und können das "Analog Schlupfloch" nichtmehr ausnutzen...

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von bubi09 » 16.07.2010, 15:09

Matrix110 hat geschrieben:Wieso sollten sie bei abschaltung des Analog Signals auf eine Verschlüsselung verzichten?
GERADE wenn Analog abgestellt wird macht die Verschlüsselung Sinn, so sind auf einmal alle Schwarzseher weg und können das "Analog Schlupfloch" nichtmehr ausnutzen...
Naja, UM müsste dann natürlich noch zu jedem Haus gehen und dort den Kabelanschluss abklemmen, wenn der Kunde dann kein digitales Fernsehen von UM haben möchte. Aber dann wäre UM ja gleich wieder böse GEZ-Kontrolleure und so weiter und so fort. Daher wird in der Praxis die Verschlüsselung selbstverständlich bleiben. Deswegen sagte ich ja auch nur dass es theoretisch dann auch wieder echtes Free TV geben könnte.

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Re: Warum überhaupt encrypted?

Beitrag von Moses » 16.07.2010, 23:45

*kopfkratz* Abklemmen können sie doch auch heute schon...

Der Vorteil für UM bei der Grundverschlüsselung ist doch gerade, dass die Smartkarte einfach deaktiviert wird und der Kunde damit kein (digital) TV mehr hat. Das hat nix mit analog oder digital zu tun... wenn es bei analog TV so einfach möglich wäre, würde UM da sicherlich auch verschlüsseln. ;)

Und dass die Grundverschlüsselung wegfällt, das wird nicht passieren. Selbst wenn UM dadurch massive Nachteile haben sollte (was auch immer man sich da vorstellen mag), die Sender (also die zahlungskräftigeren Kunden) wollen Verschlüsselung... und Deutschland ist eh eins der einzigen Länder, wo nicht das allermeiste im TV grundsätzlich verschlüsselt und kostenpflichtig ist. Mit fortschreitender Globalisierung der TV Sender werden die für diese spezielle Situation immer weniger Verständnis haben, da können die ÖR/GEZ noch so sehr den Wettbewerb verzerren.

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