Informationen rund um HomePlug / PLC

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 25.11.2009, 16:37

Hallo alouette.

Normalerweise bietet ein (TV-)Koaxbabel eine ausreichende Abschirmung. Die Datenübertragung findet im Innenleiter statt, der durch das äußere Massegeflecht abgeschirmt wird. Da ich mich mit den Spezifikationen Coaxline nicht auskenne kann ich nur mutmaßen, daß dabei das Koaxkabel auch "vernünftig" genutzt wird, d.h. daß sich nicht auch auf dem Außenleiter hochfrequente Signale "verirren". Ich würde Dir raten dazu mal einen Hersteller dieser Technologie per E-Mail zu fragen (z.B. bei http://www.kraftcom.de ).
Aber mein erster Eindruck von Coaxline ist eher optimistisch positiv :zwinker: , zumal mir diese Technik noch gar nicht richtig bekannt war. Scheint mir optimal gerade für Deinen Fall (Hotel) zu sein, da meist auf jedem Zimmer ein Fernseher steht.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von alouette » 25.11.2009, 19:04

hallo TheSi

Dankeschön für die schnelle Antwort.

Dein "eher optimistisch positiv" Eindruck stimmt mich natürlich auch positiv. Nach Deinem Eingangs-Artikel wollte ich schon das ganze Zeug wieder hinschmeissen....

Werde mich gleich mal an Kraftcom und Devolo mit der Frage zuwenden :zwinker:

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von Invisible » 25.11.2009, 20:22

Ich kenne coaxline von einem unserer Kunden. (Institut einer Hochschule)

LAN wäre zu aufwändig und die Leitungslängen zu hoch, WLAN und dLAN kommt dort aufgrund des hochfrequenten "Mülls" nicht in Frage und da spielt auch die IT (Sicherheitsaspekte) nicht mit.

Was ich gesehen und gehört habe ist man dort äußerst zufrieden mit der Stabilität und die Geschwindigkeit.
Versuch macht kluch wie ein altes Sprichwort sagt. :smile:

In einem Hotel würde ich sowieso niemals WLAN betreiben, wer weiß welche Dinge welcher Gast in einem WLAN treibt oder saugt? Dann muß man wieder Benutzerkennungen ausgeben und das ganze verwalten. Anders kann der Betreiber wohl kaum seine Unschuld beweisen.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von std » 25.11.2009, 21:17

Hi

läuft dann über das Coax-Kabel TV und dLan? Gibt es da nen Adapter um beide Geräte auf das Kabel zu bringen?

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 25.11.2009, 22:05

Sieht so aus. Habe mich noch nicht so mit Coaxline beschäftigt, aber auf http://www.kraftcom.de/produkte/coaxline/coaxline.php habe ich folgendes Schaubild gefunden:
Bild
TV wird anscheinend ganz normal eingespeist und zusätzlich dazu die Signale von Coaxline. Hinter der TV-Buchse kommt wohl eine Art Splitter, der TV und Internet wieder trennt.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von std » 26.11.2009, 09:43

Danke

sieht gut aus :)

Jetzt ist das nur noch eine Preisfrage :(

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von Moses » 26.11.2009, 23:27

Coaxline nutzt übrigens ähnliche Frequenzen wie der Internet-Anschluss über TV-Kabel. Insofern sollte man bei der Verwendung sichergehen, dass spätestens im HÜP ein Filter drin ist, nicht dass man das restliche Kabelnetz mit seinen Einstrahlungen stört.

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 27.11.2009, 07:34

Na guck, da kommt sogar Moses mal von seinem Berg :zwinker:
Aber ich habe insgeheim schon auf Dich gewartet: die Störwirkungen Deiner Homeplug-Installation auf den Kurzwellenbereich ist Dir ja reichlich egal, wie Du es schon mehrmals hier im Forum geäußert hast.. aber bei möglichen Störungen des Kabelanschlusses, da willst Du, daß Filter gesetzt werden. Eine sehr einseitige Betrachtungsweise.... :nein:

EDIT: Habe vor einer Stunde eine Anfrage zu diesem Problem an Kraftcom gestellt:
TheSi hat geschrieben: Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe eine Frage zu Ihren Coaxline-Produkten:
in der technischen Beschreibung steht, daß für die Datenübertragung auf den
hausinternen TV-Antennenkabeln Frequenzen von bis zu 30 MHz genutzt werden.
Inwieweit ist der eigentliche TV-Kabelanschluß gegen Störungen geschützt?
Wenn ein 3Play-Angebot des Kabelanbieters genutzt wird, werden Frequenzen
von 5Mhz-65MHz für den Upload genutzt.
Ich hoffe, Sie können mir meine Frage beantworten und verbleibe

mit freundlichen Grüßen,
und schon eine Antwort erhalten:
Kraftcom hat geschrieben: Sehr geehrter Herr xx,

beide Dienste auf demselben Kabel schließen sich aus.
Daher muss der Kabelanschluss nach Außen hin mittels Rückkanal-Sperrfilter
abgeblockt werden.
Das machen i.d.R. die Kabelanbieter ohnehin hinter deren Kabelmodem.
Also kann man dieses Problem mit einem Filter lösen.. was bei Homeplug ja bekanntermaßen nicht möglich ist :zwinker:
Zuletzt geändert von TheSi am 27.11.2009, 09:00, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 27.11.2009, 08:15

Aber nochmal zurück zu Homeplug/PLC:
Aus einem Bericht des Electronic Communications Commitee (ein Ausschuß der CEPT) geht hervor, daß Schweden als erstes europäisches Land einige Geräte für Powerline Communication vom Markt hat nehmen lassen. Die betroffenen Produkte sind somit vom Verkauf und Handel ausgeschlossen.
Das ist doch schonmal ein Anfang :D

Der Bericht ist zu finden unter http://www.ero.dk/37D6714E-27DF-42D7-AF4B-D790B0083183 , dort ist es der Abschnitt 13 "EMC":
The Swedish administration has made a decision for withdrawal from the market of some power line communication equipment which was declared in conformity with the EMC Directive based on EN55022:1998. According to the rules in the EMC Directive this decision has been followed by a request to the 98/34 committee to withdraw the standard EN55022:1998 as a harmonised standard.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von alouette » 27.11.2009, 18:01

Ich habe Devolo und Kraftcom angefragt:
Sehr geehrte Damen und Herren
wir sind auf Ihr Produkt "Coaxline" aufmeksam geworden und haben 2 wichtige Fragen:
- Bewegt sich bei der von Ihnen verwendeten Technologie das Signal nur im Innenleiter des Koax-Kabels und falls ja, können sich dennoch hochfrequente Signale auf dem Aussenleiter (Abschirmumg) verirren.
- Kann man bei einem grösseren Verbund von Adapter (CNKE-85 bzw. CN-KE202) diese als Master bzw. Slave konfigurieren?
Antwort erhielt ich bereits 5h später vom Kraftcom Geschäftsführer Herr Kraft persönlich:
"Sehr geehrte Damen und Herren,
Vielen Dank für Ihre Anfrage.
Das Signal bleibt zuverlässig auf dem Innenleiter, sofern die Koax-Verkabelung einwandfrei ist (analog zum TV-Signal).
Zur Master/Slave-Frage:
Die intelligenten 200Mbit CoaxLine Produkte (CN-KE202) lassen sich als Master und Slave konfigurieren.
Damit ist sichergestellt, dass keine direkten Verbindungen der Clients untereinander aufgebaut werden können.
Diese Betriebsweise wählen wir in Hotel-Installationen und in Kabelnetzen.
Gestern Nachmittag nahm sich Herr dipl. Ing. Kraft 15 Minuten Zeit um mit weitere Fragen am Telefon zu besprechen :super:

Bei devolo Schweiz hats mehrere Tage gedauert, bis mich heute ein Techniker angerufen hat. Die Antworten sind identisch ausgefallen, wobei der Herr nicht so offen mit mir sprach...
Der Techniker hat mich aber darauf aufmerksam gemacht, dass es bei einer Umsetzung viel zu beachten gebe.
Natürlich sei es mir freigestellt, Geräte im Alleingang zu kaufen und zu installieren. Jedoch würde die Installation sehr viel Wissen und Erfahrung benötigen, da je nach Anwendung und vorhandener Verkabelung das ganze zuerst ausgemessen und danach geziehlt mit Lowpassfilter, Hochpassfilter, Potentialausgleicher, Erthbreaker etc. ergänzt werden müsse :wand:

Zu wissen gilt, dass die professionellen Devolo geräte für Powerline, Coaxline und Phoneline vewendet werden können und auch als Bridge geräte fungieren.

Bei beiden Firmen sieht es leider so aus, dass Sie keine Einzelgeräte an den Endkunden liefern. Nur komplette Lösungen (inkl. Ausmessen, Planung, Gateway, Firewall, Adapterinstallation, etc.) lautet die Devise.

Ich erwarte bis Ende nächste Woche von beiden Anbieter ein Angebot (Krafcom liefert in die Schweiz nur an die Firma http://www.brecom.ch)

Sieht leider nach einer Riesen Stange Geld aus! :wein:

vg
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 27.11.2009, 18:19

Mir hatte derselbe Herr von Kraftcom geschrieben.. und ganz schön fix :D
Vielleicht solltest Du Dir von einem Unternehmen Deines Vertrauens auch ein Angebot machen lassen, was die Verkabelung des Hotels mit Ethernet-Kabeln kostet, um herauszufinden, ob sich der Coaxline-Ansatz überhaupt lohnt.

Ich finde es seltsam, daß diese Firmen nur die unsägliche Powerline-Techologie an Endanwender liefern (schön zu sehen auf der Seite von Devolo, wo man als Privatanwender erst gar keine Informationen über Coaxline etc. bekommt), wobei ich mir vorstellen kann, daß Coaxline auch für Endanwender interessant ist.
Noch bedenklicher finde ich, daß z.B. in den allgemeinen Spezifikationen von Coaxline der Firma Kraftcom folgendes an erster Stelle steht:
Kraftcom hat geschrieben: Die Datenübertragung erfolgt über die vorhandenen TV-Koaxkabel,
parallel zum Fernsehsignal. Koaxkabel sind standardmäßig abgeschirmt.
Deshalb ist die CoaxLine-Technik prädestiniert für den
Einsatz in Hotels, bei Kabelnetzbetreibern oder in sensiblen
Bereichen wie bspw. Krankenhäusern.
Im Umkehrschluß heißt das: das Unternehmen gibt zu, daß Homeplug "wie bekloppt" strahlt, aber da der Endanwender nicht "sensibel" ist, kann es uns als Unternehmen ja egal sein. Hauptsache wir bekommen unser Geld. DAS ist schon ziemlich übel. :sauer:
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von mischobo » 30.11.2009, 16:11

... wenn Homeplug "wie bekloppt strahlen" würde, würde es mit Sicherheit massive Probleme bei beispielsweise der Nutzung von VDSL geben, denn VDSL nutzt einen Frequenzbereich bis 30MHz. Da auch die Telefonleitung meist nicht abgeschrimt sind, strahlt auch VDSL und sorgt damit für eine ähnliche Störstrahlproblematik wie HomePlug.
Die Datenübertragung über Stromkabel ist nichts neues, sondern wird seit Jahrzehnten genutzt, wie beispielsweise von Stromversorgern zu Steuerungs- und Monitoringzwecken. Auch diverse Baby Phones nutzen das Stromnetz zur Übertragung. Es gibt allerdings auch Baby Phones, die insbesondere bei CB-Funkern unbeliebt sind. Diese Baby Phones nutzen aber nicht die Stromleitung zur Übertragung, sondern einen CB-Funk-Kanal.

Homeplug nutzt einen Frequenzbreich bis 27MHz. WLAN funkt im 2,4GHz-Bereich. Die von HomePlug verwendeten Kurzwellen werden vom menschlichen Organismus weniger vom menschlichen Organismus absorbiert, als die bei WLAN zum Einsatz kommenden Mikrowellen. Der von WLAN genutzte Frequenzbereich liegt etwas oberhalb dem, der beim Erhitzen von z.B. Frikadellen zum Einsatz kommt. Es macht mich schon ein bißchen nachdenklich, wenn während dem Erhitzen von Frikadellen im Mikrowellenherd sich gleichzeitig die WLAN-Datenrate reduziert.
Aber das ist noch gar nichts im Vergleich zu dem "Funkfeuerwerk", was eine Neonröhre beim Einschalten abfeuert. Dazu kommt dann noch die Störimpulse über das Stromnetz.

HomePlug kann man nicht direkt mit dem Power-Lan vergleichen, auf das z.B. RWE setzen wollte, denn bei HomePlug wird ein erheblich geringerer Pegel verwendet.

Das beste ist und bleibt allerdings das Verlegen von Netzwerkkabel. Aber leider ist das, wenn man das ordentlich machen möchte, kann das mitunter sehr aufwendig sein. WLAN ist auch nicht unebdingt das Wahre, weil die Datenrate schon bei kürzeren Entfernungen deutlich reduziert werden kann. Auch kommt es darauf an, wieviele WLAN-Netze in der näheren Umgebung betrieben werden. Erschwerden kommt noch hinzu, dass der WLAN-Frequenzbereich auch von anderen Diensten genutzt wird.
Homeplug kann durchaus eine Alternative zu WLAN sein.

BTW: bei den Lösungen über Koax-Kabel oder Telefonleitung wird das Signal genauso auf die Leitung moduliert, wie es auch bei der Nutzung des Stromnetzes der Fall ist.

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 30.11.2009, 17:05

mischobo hat geschrieben:... wenn Homeplug "wie bekloppt strahlen" würde,
Wieso "würde"? Natürlich strahlt Homeplug einen Großteil der Leistung über die ungeschirmten Stromleitungen ab. Lies dazu einfach mal den Eröffnungspost inkl. Verweise.
mischobo hat geschrieben:würde es mit Sicherheit massive Probleme bei beispielsweise der Nutzung von VDSL geben, denn VDSL nutzt einen Frequenzbereich bis 30MHz. Da auch die Telefonleitung meist nicht abgeschrimt sind, strahlt auch VDSL und sorgt damit für eine ähnliche Störstrahlproblematik wie HomePlug.
Nicht ganz richtig. Das weit verbreitete ADSL(2+) nutzt Frequenzen bis 2,2 MHz, VDSL bis 12 MHz und nur das noch nicht sehr weit verbreitete VDSL2 nutzt Frequenzen bis 30 MHz. Über die Störstrahlungen von DSL-Anschlüssen gibt die ebenfalls im Eröffnungspost angegebene NATO-Studie Auskunft.
mischobo hat geschrieben:Die Datenübertragung über Stromkabel ist nichts neues, sondern wird seit Jahrzehnten genutzt, wie beispielsweise von Stromversorgern zu Steuerungs- und Monitoringzwecken.
Hier nutzen die Stromversorger die sogenannten CENELEG-Frequenzen unterhalb von 150kHz... also absolut nicht mit Homeplug vergleichbar. Aber in einem Punkt gebe ich Dir recht: Homeplug ist keine neue Technik, sondern eine alte, erfolglose Technik, die immer wieder mal hervorgekramt wird aber genauso oft wegen der Störproblematik wieder eingepackt wurde.
mischobo hat geschrieben:Auch diverse Baby Phones nutzen das Stromnetz zur Übertragung.
Auch keine gute Sache.
mischobo hat geschrieben:Es gibt allerdings auch Baby Phones, die insbesondere bei CB-Funkern unbeliebt sind. Diese Baby Phones nutzen aber nicht die Stromleitung zur Übertragung, sondern einen CB-Funk-Kanal.
Naja, dies ist nun ein ganz anderes Thema. Hier wird eine Frequenz im CB-Band benutzt und dazu mit geringer Sendeleistung, so daß die Störung sehr lokal ist. Oft werden sogar spezielle Zwischenkanale für solche Anwendungen genutzt, auf die ein CB-Funker gar keinen Zugriff hat. Aber wie gesagt, das ist ein völlig anderes Themengebiet.
mischobo hat geschrieben:HomePlug kann man nicht direkt mit dem Power-Lan vergleichen, auf das z.B. RWE setzen wollte, denn bei HomePlug wird ein erheblich geringerer Pegel verwendet.
Das macht die Sache nur nicht viel besser. Powerline Communication (PLC), welches die letzte Meile für einen Internetzugang sein sollte wurde aufgrund der großen Störstrahlung eingestellt. Aber auch wenn "nur" Homeplug-Adapter zum Einsatz kommen wird die komplette Stromverkabelung eines Hauses zur überdimensionalen Antenne, die mit ihrer Abstrahlung die Kurzwellenbänder verstopft.
mischobo hat geschrieben:Das beste ist und bleibt allerdings das Verlegen von Netzwerkkabel. Aber leider ist das, wenn man das ordentlich machen möchte, kann das mitunter sehr aufwendig sein.
Da sage ich immer: lieber einmal Aufwand und auf Jahre Ruhe haben, anstatt alle paar Monate das Funknetzwerk neu einzustellen, weil z.B. ein weiterer Nachbar sein eigenes Funknetzwerk in Betrieb genommen hat. Oder in Bezug auf Homeplug: das Netzwerk mit teuren Adaptern nur so lange betreiben, bis die Bundesnetzagentur vor der Tür steht und es außer Betrieb nimmt.
mischobo hat geschrieben:BTW: bei den Lösungen über Koax-Kabel oder Telefonleitung wird das Signal genauso auf die Leitung moduliert, wie es auch bei der Nutzung des Stromnetzes der Fall ist.
Ja, aber wie schon weiter oben erwähnt bietet ein Koax-Kabel die nötige Abschirmung, um eine Störung von Funkdiensten zu vermeiden.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von alouette » 06.12.2009, 10:58

Hallo

kurze Rückmeldung: ich habe inzwischen zwei Offerten erhalten

Projektbeschreibung: Erschliessung von 14 Hotelzimmer mit Internetzugang

Variante 1) Signaleinspeisung Coaxline (Adapter mit 85Mbit/s)
Variante 2) Signaleinspeisung Phoneline (ADSL2+ Adapter 24Mbit/s)

Preise exkl. MwSt.
Variante 1) € 7'200.-
Variante 2) € 7'500.-


Inbegriffen sind:
- Coaxline bzw. Phoneline Aus-Messung
- Lieferung / Installation / Konfiguration Control Gateway + Firewall (Datensicherheit durch VPN, Zuteilung Kapazität)
- Lieferung / Installation Ticket-Printer ( Zugangskontrolle per Login, Verrechnung nach Benutzungsdauer
- Software-Lizenzgebühren
- Installation / Konfiguration Venetzung
- Prüfung des gesamten Systems
- Anweisung Personal (während Installation)
- Engineering
- Dokumentation

Nicht inbegriffen:
- Verkabelungsarbeit
- Montage in den Zimmer
- Fahrspesen

Diese Lösungen scheinen sehr professionell und eher an grosse Hotel gerichtet zu sein:
Die Materialkosten für die Koax-Adapter und Kleinmaterial betragen € 2'000.-. Der Rest geht auf Gateway/Firewall/SW-Lizens (€ 2'300.-) sowie die Installation/Konfiguration (€2'200.-) und Reserve (€ 700.-)

Ich zweifle, dass sich dieser "Ausbaustandard" überhaupt amortisieren lässt, nachdem heutzutage die Hotelgäste einen Gratis-Internetzugang erwarten*.

Fazit:
Variante 1) Coaxline im Alleingang (Versuch mit 2-3 Geräten, falls erfolgreich Ausbau auf alle Zimmer)
Variante 2) die Zimmer mit Cat5-Kabel erschliessen (ähnlicher Preisrahmen)
Variante 3) WIFI-Netz

vg
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* Frage an diejenigen, die heute im Hotelzimmer Internetzugang erwarten: was bist du dafür bereit zu berappen?

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 06.12.2009, 11:07

Vielen Dank für Deine Rückmeldung. Ich hoffe, daß Du eine Deiner drei Varianten aus dem Fazit noch erfolgreich realisieren kannst.
Zu Deiner Frage: Ist schwer zu sagen, einen genauen Betrag könnte ich nicht nennen. Aber gegen einen kleinen Aufpreis hätte ich persönlich nichts einzuwenden. Ich kenne mich im Hotelgewerbe überhaupt nicht aus, aber vielleicht kannst Du den Internet-Aufpreis ja auch in die Zimmerpreise "einarbeiten".
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 23.02.2010, 21:06

Am 23.02.2010 befasste sich die Sendung "Verbrauchertipp" im Deutschlandfunk mit dem Thema Homeplug.
Nachzulesen auf: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/verb ... p/1128791/
Wer es sich lieber anhört, findet den Audio-Stream (ca. 3,5 Minuten) hier: http://www.dradio.de/aodflash/player.ph ... ag=1128791&/
Hier einige Auszüge:
Verbrauchertipp hat geschrieben: [...]
Powerline-Syteme, die in die Steckdose gesteckt werden, nutzen Stromkabel. Da die Leitungen nicht abgeschirmt sind, wirken sie wie Sendeantennen, die den Radioempfang im Umkreis von mehreren hundert Metern empfindlich stören können.
[...]
14 Störfälle wurden 2009 von der Bundesnetzagentur aufgespürt, nachdem sich Funkamateure, CB-Funker und Radiohörer beschwert hatten. Die Betroffenen mussten daraufhin die Adapter aus der Steckdose ziehen.
[...]
Ob Powerline oder Wlan - beide Systeme haben den Nachteil - dass sie Elektrosmog erzeugen. Wlan deutlich mehr als das Internet aus der Steckdose. Auch wenn dessen Schädlichkeit umstritten ist: Warentester empfehlen, deshalb auf Wlan nach Möglichkeit zu verzichten und die Rechner lieber mit Datenkabeln zu verbinden. Das ist zwar aufwendig, doch die Vorteile überwiegen: Kein Elektrosmog, keine Funkunverträglichkeit, hohe Übertragungsqualität.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 06.03.2010, 10:20

Seit 2008 gibt es in Großbritannien eine Initiative ( http://www.ukqrm.org ) gegen jegliche Art von Powerline Produkten. Sie hat sich zur Aufgabe gemacht die Öffentlichkeit für das Problem zu sensibilisieren und die verantwortlichen Regierungsstellen zu veranlassen, störenden Produkten dieser Art den Marktzugang zu verwehren.
Seit dem hat sich Einiges getan und zur Zeit strebt die Initiative eine Klage gegen die britische Regulierungsbehörde für das Fernmeldewesen (Ofcom) vor Gericht an.
Aber was interessiert uns das hier in Deutschland? Solche Fälle, wie auch zum Beispiel die Entfernung nicht EMV-komformer Geräte vom schwedischen Markt, haben eine Signalwirkung und schaffen Präzedenzfälle, vor allem im Bereich der Europäischen Union.
Aber genug Theorie: wer sich lieber bewegte Bilder anschaut findet auf der Videoseite der oben genannten Webseite ( http://www.mikeandsniffy.co.uk/UKQRM/videos.html ) einige sehr interessante Videos, die die Auswirkung von PLC/Homeplug-Adaptern sehr plastisch vermitteln.
Gezeigt wird unter anderem die hörbare Auswirkung auf den Kurzwellenbändern, vor allem im Radiobereichen, und in welchen Entfernungen vom Haus das Signal noch aufgenommen werden kann.
Und wer den "Spectrum Defence Fund" bei dem Gerichtsgang auch noch finanziell unterstützen möchte, kann dies ab 1 Pfund sogar unter http://www.rsgbshop.org/acatalog/Spectr ... _Fund.html tun.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von reset » 06.03.2010, 21:04

Vielen Dank für Deine immer sehr interessanten Artikel über PLC/HomePlug!
Sie haben schon einige meiner Freunde und Bekannte auf den "rechten Weg" zurück geführt! :zwinker:

Gerne weiter so!

Gruß
reset

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 10.03.2010, 12:02

Danke, reset.
Ich werde auf jeden Fall an dem Thema dranbleiben.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von Aliacer » 10.03.2010, 13:39

Hallo,

ich betreibe bei mir D-LAN von Devolo seit 3 Jahren ohne Probleme.
Klar hat jede Technik seine Vor.-und Nachteile.
Mein Nachbar ist Funker und er hat durch mein D-LAN keine Störungen und ich kann auch in ruhe Radio hören.



Gruß
Aliacer
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 10.03.2010, 17:40

Dabei gibt es zwei Dinge zu beachten:

1) Ich gehe mal davon aus, daß Du UKW-Radio meinst. Dies wird von Powerline (noch) nicht beeinflußt, da sich der UKW-Rundfunk auf dem VHF-Band II (87,5 MHz - 108 MHz) abspielt. Ich beziehe mich in meinen Ausführungen aber ua. auf den weltweiten Rundfunk im Kurzwellenbereich - also bis 30 MHz.
Mittlerweile wurden aber schon Powerline-Adapter vorgestellt, die Frequenzen bis zu 300 MHz nutzen. Ich kann mir zwar vorstellen, daß die Hersteller im Gegensatz zum KW-Bereich bei diesen Adaptern verstärkten Wert auf den Schutz des VHF-Bandes legen werden, da es doch weit mehr UKW-Radiohörer als KW-Radiohörer gibt, die gestört werden könnten.
Aber ich wette darauf, daß auch Geräte auf den Markt kommen werden, die Störungen im weit verbreiteten UKW-Radio erzeugen werden. Und spätestens dann ist das Geschrei ungleich größer als bereits jetzt schon.

2) Wie schon im Ausgangpost beschrieben werden mehr und mehr Kerbfilter zum Schutz der exklusiven Funkamateur-Bänder eingesetzt. Dennoch kommt es immer noch darauf an, ob es sich bei Deinem "Funker" in der Nachbarschaft um einen lizensierten Funkamateur handelt, der auf vielen verschiedenen Frequenzen mit Stationen aus aller Welt arbeiten will oder um einen "einfachen" CB-Funker, dem es reicht, daß er in seinem schmalen CB-Funk-Band abends in seiner Ortsrunde mit starken Stationen reden kann.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 02.05.2010, 10:22

Nun ist es soweit: wie schon weiter oben erwähnt gibt es mittlerweile sogenannte Gigabit/HD-Powerline Adapter, die Frequenzen bis zu 370MHz stören.
Und jetzt wird es interessant, da unter anderem Frequenzen für UKW-Radio, DAB-Radio und sogar die des zivilen Flugfunks beeinträchtigt werden.
Um sich mal zu verdeutlichen, wie solche Störungen aussehen bzw. sich anhören ist dieses Video sehr aufschlußreich:

http://www.youtube.com/watch?v=z3yVu5IfaEY

Wer nur kurz reinschauen möchte:
- ab Minute 2:40 werden die Störungen von UKW-Radio gezeigt
- und ab Minute 4:40 von DAB-Radio.

Und wie der Sprecher so schön sagt: "Powerline has now reached mainstream radio.".... und das wird wohl noch mehr Probleme geben.
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Ausführliche Informationen zum Thema PLC, Homeplug und dLAN findest Du hier im Forum:
http://www.unitymediaforum.de/viewtopic.php?f=43&t=4837

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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von reset » 03.05.2010, 11:18

Besten Dank für die Infos!

Wann wird der PowerLAN Unfug denn endlich mal verboten?

Gruß
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von TheSi » 24.01.2011, 16:30

Mal wieder ein kleines Update zum Thema:
Auf der Seite http://www.ban-plt.co.uk/ werden einige Informationen zum Thema HomePlug/PLC/Powerline gut und übersichtlich dargestellt.
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Re: Informationen rund um HomePlug / PLC

Beitrag von xysvenxy » 24.01.2011, 19:23

alouette hat geschrieben:Wir haben ein kleines Hotel mit 15 Gästezimmer. Heutzutage verlangen Gäste freien Internetzugang.
Das ist eh viel zu viel für diese Technik. DLAN nutzt ein Bussystem - es kann immer nur ein Gerät im Netz Daten senden und empfangen. Ich würde die Obergrenze bei 3 PCs ansetzen um das noch sinnvoll nutzen zu können.
Ich selber habe in unserem Haus einen Medienserver (ein normaler PC mit externer HDD auf dem Musik, Bilder und Videos liegen) im Keller und ein Laptop zur Wiedergabe der Medien im Wohnzimmer. Die beiden hängen via DLAN am Router im 1.OG. Die restlichen Rechner (3 Laptops), ausser dem Arbeits PC im Zimmer in dem sich auch der Router befindet - ergo direkt verkabelt ist, nutzen WLAN.
So funktioniert das aber einwandfrei. :)

[edit]Ooops, ich seh grad, der zitierte Beitrag war schon was älter... *staub wegpust*[/edit]

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