Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

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Sparks
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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 26.04.2009, 12:08

Moses hat geschrieben:
Sparks hat geschrieben:Wenn jemand den festen Willen hat, diese Pläne zu ändern, so hat er die Möglichkeit, dies bei den Bundestagswahlen zu tun.
Und wen soll er da wählen? Welche Partei ist denn gegen diese Pläne? ;)
Das ist eine gute Frage, die ich aber nicht beantworten kann und möchte. Nichtwählen oder die bereits regierenden Parteien zu wählen, bedeutet faktisch, dass man die Sperre haben möchte.
Moses hat geschrieben: Das einfachste wäre, wenn alle Deutschen (oder zumindest ein großer Teil) in einer organisierten Aktion "versehentlich" auf eine der Stop-Seiten surfen... das macht eine Strafverfolgung dann komplett unmöglich. ;) Ich bin mir auch recht sicher, dass der CCC da schon was plant.
Das birgt das Risiko, dass viele User dennoch eine Hausdurchsuchung in Kauf nehmen müssen. Ich verstehe zwar die Intention, könnte mich einem etwaigen Aufruf allerdings nicht ohne Vorbehalte anschließen.
Moses hat geschrieben:Achja, und an alle die glauben, dass es sich dabei um Bekämpfung von Kinderpornographie handelt: Es bekämpft Kinderpornographie überhaupt nicht. Im Gegenteil, es vereinfacht den Betreibern und auch den Konsumenten das Leben... wenn eine Stop-Seite auftaucht, sind die Leute gewarnt und können entsprechende Vorkehrungen treffen und den Server umziehen, Beweismittel vernichten usw. Das ganze ist wieder eine reine Verdummungsaktion und wird keinem einzigen Kind helfen, was dort missbraucht wird.
So isses ...

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von MarcM » 26.04.2009, 12:12

Wenn jemand den festen Willen hat, diese Pläne zu ändern, so hat er die Möglichkeit, dies bei den Bundestagswahlen zu tun.
und du glaubst dass diese 2 von 10 man, die wissen wie man einen DSN-Server ändert, sprich die wissen um was es wirklich geht, durch wählen einer anderen Partei irgendetwas ausrichten können ? Die anderen 8 sind natürlich für die Zensur und haben keinen Grund jemand anderes zu wählen denn es wird ja was gegen Kinderpornografie getan...

Ich sag es nicht gerne aber : "Wenn Wahlen was bewirken würden, wären sie schon längst verboten !"

Marc

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Sparks
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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 26.04.2009, 12:24

MarcM hat geschrieben:
Wenn jemand den festen Willen hat, diese Pläne zu ändern, so hat er die Möglichkeit, dies bei den Bundestagswahlen zu tun.
und du glaubst dass diese 2 von 10 man, die wissen wie man einen DSN-Server ändert, sprich die wissen um was es wirklich geht, durch wählen einer anderen Partei irgendetwas ausrichten können ?
Und du weist, dass es nicht so ist?

Das Problem liegt in den Köpfen der Menschen. So lange Ansichten, wie etwa "Wir ändern ja doch nichts." oder "Ich habe ja nichts zu verbergen." in den Köpfen herumspuken, so lange wird sich in der Tat nichts ändern. Es sind die Nichtwähler, die einen sehr großen Einfluss darauf haben, ob sich etwas ändert oder nicht. Wer nicht wählt, hat ganz einfach nicht das Recht, sich hinterher zu beschweren. Wer aber aus o.g. Gründen, oder weil es vielleicht am Wahltag regnet, hilft die Demokratie zu zerstören, der hat es nicht anders verdient. Ist es so schwer, einmal in 4 Jahren ein Kreuz zu machen oder sind die Menschen einfach nur zu dumm, ihre Rechte wahrzunehmen? Wer nicht wählt, kann faktisch die Rechte seiner Mitbürger beschneiden. Das sollte man sich einmal vor Augen halten.

Und um deine Frage zu beantworten. Ja, ich glaube das Wahlen etwas bewirken können.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von schmittmann » 26.04.2009, 15:40

An manchen Tage wünsche ich mir in Bezug auf die Wehrhaftigkeit der Wähler französiche Verhältnisse herbei. Im Vergleich zu Deutschland wird dort wegen relativer Nichtigkeiten Tage- und Wochenlang demonstriert, zur Not blockiert der Bauer die Autobahnen oder es wird ein Generalstreik ausgerufen.
Und in Deutschland bekommen wir -und hier schliesse ich mich explizit ein- den [zensiert] nicht hoch, wenn es um unsere grundlegenden Rechte geht, die Stück für Stück erodiert werden.

Der Innenminister wird ständig vom Verfassungsgericht zurückgepfiffen und legt sofort die gleichen Gesetzentwürfe unter einer anderen Überschrift wieder vor. Konsequenzen? Keine! Wenn er wenigstens die Gerichtskosten aus eigener Tasche zahlen müsste.

Bei Betrachtung der Realpolitik der Parteien, die im Widerspruch zu den eigenen Parteiprogrammen stehen, muss ich Moses zustimmen, dass auch für mich im Hinblick auf die Wahrung der Grundrechte wie bspw. freie Meinungsäusserung oder das Recht auf informationelle Selbstbestimmung, keine Partei wählbar ist. Pest oder Cholera ist die einzigste Wahl die bleibt.

Wenn es tatsächlich dazu kommt, dass das versehentliche Ansurfen des Stopschildes (aus welchen Gründen auch immer), zukünftig den Anfangsverdacht der Kinderpornografie begründet, mit allen Konsequenzen, die das nach sich zieht, steht Frau von der Leyen doch mit einem Bein im Gefängnis. Mir kann niemand erzählen, dass bei 7 Kindern nicht eines auf die Idee kommt, Seiten ausserhalb von kika.de aufzurufen. Die Wahrscheinlichkeit dass Heranwachsende beim Erforschen des Internets auf Seiten landen, die mittelbar auf KiPo verweisen, liegt m.E. bei 100%. Wikileaks wäre ja schon solch ein harmloser Fall. Ich hoffe das Frau v.d.L. die Auswirkungen Ihrer "Arbeit" zu spüren bekommt.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von psychoprox » 26.04.2009, 16:20

Gibt ja noch die Piratenpartei
ENDLICH DVB-S Bild
Der Kabelanschluss bleibt trotzdem :D

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 26.04.2009, 16:28

schmittmann hat geschrieben: Bei Betrachtung der Realpolitik der Parteien, die im Widerspruch zu den eigenen Parteiprogrammen stehen, muss ich Moses zustimmen, dass auch für mich im Hinblick auf die Wahrung der Grundrechte wie bspw. freie Meinungsäusserung oder das Recht auf informationelle Selbstbestimmung, keine Partei wählbar ist.
Das ist natürlich deine Ansicht. Es gibt aber nunmal eine Partei, den Namen nenne ich mal nicht, um nicht den Vorwurf der Wahlwerbung zu riskieren, die sich für die freie Meinungsäußerung und das Recht auf informelle Selbstbestimmung einsetzt.

Die Wahl ist ein demokratisches Mittel, um solche Ungerechtigkeiten auszuräumen. Das haben die sog. Volksparteien übrigens auch erkannt und gelegentlich hört man Stimmen, die das Wahlrecht für bestimmte "Volksgruppen", wie Arbeitslose und Rentner, einschränken möchten. Stichwort: "Doppeltes Wahlrecht". Google wirft da einiges aus.

Zwar zeigen sich Angehörige der "Volksparteien" über solche Vorstöße "sehr empört", aber die Saat ist gelegt und kann auch dieses Grundrecht drastisch einschränken. Nun wird man sagen, dass das unmöglich ist. Aber das hat man bei anderen Gelegenheiten auch gesagt und steht nun vor vollendeten Tatsachen.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von schmittmann » 26.04.2009, 17:47

Sparks hat geschrieben:
Das ist natürlich deine Ansicht. Es gibt aber nunmal eine Partei, den Namen nenne ich mal nicht, um nicht den Vorwurf der Wahlwerbung zu riskieren, die sich für die freie Meinungsäußerung und das Recht auf informelle Selbstbestimmung einsetzt.
Sach doch mal. Ist doch keine Wahlwerbung! Vielleicht kenne ich diese Partei bis jetzt noch nicht (richtig).

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Wenn sich die Piratenpartei mit der Autofahrerpartei und der Biertrinkerpartei zusammenschliesst, könnte eine interessante, wenn nicht sogar kritische Masse entstehen :smile:

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 26.04.2009, 17:54

schmittmann hat geschrieben:
Sparks hat geschrieben: Sach doch mal. Ist doch keine Wahlwerbung! Vielleicht kenne ich diese Partei bis jetzt noch nicht (richtig).
Nun, ich wähle die LINKE. ;)

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von schmittmann » 26.04.2009, 19:28

Da muss ich gestehen, dass ich die Linke bisher nicht auf meinem Radar hatte (um so verwunderlich als mein Wohnort eine lange Tradition mit linken Parteien besitzt; die DKP ist seit Urzeiten im Stadtrat vertreten), besonders unter dem Thema Internet und Grundrechte. Ich verspreche, mich möglichst vorurteilsfrei zu informieren. Aber wenn ich die Schlagzeilen der letzten Wochen in den etablierten Medien berücksichtige, scheinen die mir noch chaotischer als die Piratenpartei zu sein.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 26.04.2009, 20:27

schmittmann hat geschrieben:Aber wenn ich die Schlagzeilen der letzten Wochen in den etablierten Medien berücksichtige, scheinen die mir noch chaotischer als die Piratenpartei zu sein.
Nun, auch die Medien unterliegen der regierenden Parteien. Es ist demnach unwahrscheinlich, dass die LINKE jemals eine positive Berichterstattung erfahren wird. Dennoch gibt es natürlich Querelen, was aber der Tatsache geschuldet ist, dass die Mitglieder vorher unterschiedliche Heimaten hatten.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von MarcM » 26.04.2009, 20:44

so....da haben wir es..... nochmal was zu meinen 2 von 10 oben
Wir wissen, dass bei den vielen Kunden, die es gibt, rund 80 Prozent die ganz normalen User des Internets sind. Und jeder, der jetzt zuhört, kann eigentlich sich selber fragen, wen kenne ich, der Sperren im Internet aktiv umgehen kann. Die müssen schon deutlich versierter sein. Das sind die 20 Prozent. Die sind zum Teil schwer Pädokriminelle.
Quelle : http://www.golem.de/0904/66730.html

Also jeder der weis wie man seinen DSN-Server ändert ist nun auch noch ein Pädo...... das treibt das ganze auf die Spitze....

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 26.04.2009, 21:35

MarcM hat geschrieben: Also jeder der weis wie man seinen DSN-Server ändert ist nun auch noch ein Pädo...... das treibt das ganze auf die Spitze....
Ja, ich kenne das Ding. Wie ich schon schrieb. Die Wahl ist ein Mittel, um Ungerechtigkeiten zu verhindern. Im Übrigen sollte Frau von der Leyen zurücktreten und sich um ihre Kinder kümmern. Da kann sie dann soviel zensieren, wie sie möchte.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 04.05.2009, 17:31

Ich erlaube mir an dieser Stelle auf eine Onlien-Petition hinzuweisen, die schon heute, am ersten Tag, eine gigantische Mitzeichner-Zahl von 5971 zum Zeitpunkt des Erstellens dieses Postings aufweist. Wer also ebenfalls gegen die geplante Internet-Zensur ist, sollte die Möglichkeit nutzen und mitzeichnen. Ebenso sollte man die Petition im Freundes- und Bekanntenkeis publik machen.

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Beitrag von Sparks » 05.05.2009, 10:08

Mittlerweile liegt die Zahl der Mitzeichnungen bei über 15.000. Damit hat diese Petition durchaus eine deutliche Signalwirkung.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von ChiefBroady » 05.05.2009, 16:45

Leider macht es einem die Seite nicht besonders einfach da mit zu zeichnen. Die Server sind extrem langsam und der Registrierungsprozess dauert damit ewig. Aber ich habe bereits gestern gezeichnet :-) Da war die Zahl der Unterzeichner noch unter 4000. Bin beeindruckt dass sie so schnell ansteigt.
Sigantur? Ich? - Nee, so ne Schweinerrei mach ich net.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 06.05.2009, 06:42

ChiefBroady hat geschrieben:Leider macht es einem die Seite nicht besonders einfach da mit zu zeichnen. Die Server sind extrem langsam und der Registrierungsprozess dauert damit ewig.
Das liegt an der Überlastung der bzw. des Server(s) auf Grund der Petition. Immer diese Mitzeichner ... :D

Derzeit liegt die Anzahl der Mitzeichnungen bei über 28.800! und wird vermutlich die 30.000 Marke heute überschreiten. Auch wenn eine Petition nur eine Beschwerde oder Bitte ist, so setzt diese Petition bereits jetzt schon ein deutliches Signal. Sollte die Politik darauf nicht reagieren, zeigt das nur ihre Ignoranz.

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Beitrag von Sparks » 07.05.2009, 06:38

ChiefBroady hat geschrieben: Da war die Zahl der Unterzeichner noch unter 4000. Bin beeindruckt dass sie so schnell ansteigt.
Ja, das kann man auch sein. Mittlerweile liegt die Anzahl der Mitzeichnungen bei über 40.600. Das Rederecht, das man bei einer Anzahl von 50.000 erhält, wenn diese Zahl innerhalb von 3 Wochen erreicht wird, rückt für die Hauptpetentin somit in greifbare Nähe.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von martyy » 07.05.2009, 15:42

45.500 Zeichner zur Zeit. Vielleicht wird das heute Abend noch was, spätestens morgen müssten die 50.000 geknackt werden.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 08.05.2009, 05:04

So. Die 50.000 ist nicht nur geknackt, sondern auch überschritten. Im Moment steht die Mizeichnerzahl bei 50249. Damit hat die Hauptpetentin ihr Rederecht erworben. Ob die Bundesregierung dieses Zeichen sieht und und wertschätzt bleibt allerdings weiterhin fraglich, weil die Petition gegen die Interessen der Regierung steht.

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Beitrag von ChiefBroady » 08.05.2009, 15:45

Ich hoffe mal, dass die Gute Petitionsschreiberin sich dann noch ein paar Experten an die Seite holt die ihr eine fachlich (und grammatikalisch) richtige Rede schreiben. Ihre Petition trifft zwar den Punkt, ist aber *imho* nicht Bundestagstauglich.
Sigantur? Ich? - Nee, so ne Schweinerrei mach ich net.

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von psychoprox » 08.05.2009, 15:56

Die haben se grad bei der Tagesschau gezeigt. http://www.tagesschau.de/multimedia/vid ... 92756.html
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Beitrag von Sparks » 08.05.2009, 19:40

Ja, habe ich auch gesehen. Schlimm nur, was Herr zu Guttenberg abgesondert hat:
Es macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte, dass es Menschen gibt, die sich gegen die Sperrung von kinderpornographischen Inhalten sträuben. Das ist nun wirklich einer der wichtigsten Vorhaben in vielerlei Hinsicht.”
Hallo? Alle Petenten dieser Petition sind Kinderschänder oder wie soll man das sonst verstehen?

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+++FAKETICKER+++ Hausdurchsuchungen bei Petitionsunterzeichn

Beitrag von schmittmann » 09.05.2009, 06:10

+++FAKETICKER+++
Berlin:
Wie soeben bekannt wurde, finden seit den frühen Morgenstunden Hausdurchsuchungen bei den Unterzeichnern der Online-Petition "Internet - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten" statt.
Gegenüber einer großen, überregionalen Tageszeitung sprach Familienministerin von der Leyen in einer ersten Stellungnahme von einem großen Erfolg der konzertierten Aktion "Himmelfahrt" gegen die pädokriminellen Internetnutzer, an der BKA, Innen-, Wirtschafts- und Familenministerium beteiligt sind.
"Die Beteiligung an einer solchen Petition rechtfertigt den Anfangsverdacht der Pädophilie, so dass wir unverzüglich zum Schutz der Kinder einschreiten mussten." so Familienministerin von der Leyen.
"Eine erste Auswertung habe ergeben, dass bei über 5000 Unterzeichnern Bilder nackter, planschender Kinder in der Badewanne gefunden wurden, so dass die Operation "Himmelfahrt" der international erfolgreichste Schlag gegen die pädokriminelle Mafia ist.", so von der Leyen weiter. "Besonders verwerflich ist die Tatsache, dass sämtliche Bilder in den Familenfotoalben der Pädokriminellen versteckt waren."

Der anwesende Vertreter der Musikindustrie, Dieter G., führte weiter aus, dass bei ca. 35000 Personen sog. Zufallsfunde, wie MP3-Dateien und CDs ohne Label sichergestellt werden konnten. "Dies beweist die enge Verknüpfung der Pädokriminellen mit der internationalen Raubkopierermörder-Szene" so Dieter G..
+++FAKETICKER+++

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Re: Pläne von der Leyens bzgl. Internetzensur + Vorgehen von UM

Beitrag von Sparks » 09.05.2009, 07:41

Ja, so abwegig ist das Ganze wohl nicht ...

Ich sage ja immer, der Wähler hat es in der Hand. Aber wenn man nicht zur Wahl gehen kann, nur weil es regnet oder man eine Blockade a la "Wir ändern ja doch nichts" im Gehirn hat, dann wird sich auch nichts ändern ...

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