Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

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derpfeffi
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von derpfeffi » 08.06.2016, 20:42

Leseratte10 hat geschrieben:Die Aussage galt MartinDJR.
Oh, sorry.
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desmaddin
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von desmaddin » 08.06.2016, 20:59

Was ich aber als eine realistische Gefahr sehe ist, dass sie DS Lite in die Schnittstellenbeschreibung aufnehmen. Damit könnte man dann eigene Modems vergessen, da das ja erst im Router passiert. Und Router die DS Lite können kann man z.Zt. Ja auch an einer Hand abzählen.

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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von Leseratte10 » 08.06.2016, 21:00

Sollen sie gerne aufnehmen, heißt aber ja noch lange nicht dass das Modem das können muss, sondern halt nur der Kunden-eigene Router.

mauszilla
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von mauszilla » 08.06.2016, 21:02

desmaddin hat geschrieben:Was ich aber als eine realistische Gefahr sehe ist, dass sie DS Lite in die Schnittstellenbeschreibung aufnehmen. Damit könnte man dann eigene Modems vergessen, da das ja erst im Router passiert. Und Router die DS Lite können kann man z.Zt. Ja auch an einer Hand abzählen.
Wie sollte die denn aussehen?
DS-Light ist ein IPv6 Anschluss und IPv6 kann schon mein altes Cisco 3212, habe trotzdem IPv4 ;)
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desmaddin
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von desmaddin » 08.06.2016, 21:05

Leseratte10 hat geschrieben:Sollen sie gerne aufnehmen, heißt aber ja noch lange nicht dass das Modem das können muss, sondern halt nur der Kunden-eigene Router.
Wenn es in der Schnittstellenbeschreibung steht, können Sie aber alle Geräte ablehnen die das nicht können. Ist ja erstmal egal was du dahinter hängst. Wäre praktisch ein Bridge Verbot durch die Hintertür. Würde aber perfekt dazu passen, das UPC auch in anderen Ländern behauptet dass bei DS Lite ein Bridge Modus unmöglich sei. Und meines Wissens schaltet auch Kablel Deutschland den Bridge Mode nur bei IPv4 frei.

@mauszilla Nicht ganz, DS-Lite ist eine bestimmte Tunnel-Technik mit der an einem IPv6 Anschluss IPv4 Seiten erreicht werden können. Das ist an sich unabhängig davon ob dein Modem/Router IPv6 kann.

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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von Leseratte10 » 08.06.2016, 21:11

desmaddin hat geschrieben:das UPC auch in anderen Ländern behauptet dass bei DS Lite ein Bridge Modus unmöglich sei.
Das behaupten sie nicht. Sie sagen nur, dass das beim TC so ist - und das ist so, der kann mit DS-Lite echt kein Bridge mit seiner [zensiert] Firmware.
Aber die EPC3208/3212 könne IPv6, und der Rest (DS-ltie) ist Sache des Routers.

desmaddin
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von desmaddin » 08.06.2016, 21:18

Leseratte10 hat geschrieben: Aber die EPC3208/3212 könne IPv6, und der Rest (DS-ltie) ist Sache des Routers.
Das sehe ich allerdings genauso. Und hoffe auch dass sie mir im August mein EPC3208 provisionieren. Aber bis dahin trau ich denen doch einiges zu.

obi76
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von obi76 » 08.06.2016, 21:45

Hi @ all,

Hier auch noch einige News.

https://blog.unitymedia.de/2016/06/08/routerfreiheit-d/
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von johnnyboy » 08.06.2016, 21:46

Aber wo ist das Problem, die Fritz Boxen können doch eh schon seit Jahren DS-Lite?!
Bei anderen Herstellern kenne ich mich nicht so aus, aber da es vermutlich einige DSL-/Kabelanbieter gibt, die infolge von IPv4-Knappheit schon länger auf DS-Lite setzen, könnte ich mir vorstellen, dass das auch bei anderen Anbietern schon lange implementiert ist.

derpfeffi
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von derpfeffi » 08.06.2016, 21:47

obi76 hat geschrieben:Hi @ all,

Hier auch noch einige News.

https://blog.unitymedia.de/2016/06/08/routerfreiheit-d/
Schau mal drei oder vier Seiten nach vorne... Da gibt es den link schon
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johnripper
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von johnripper » 09.06.2016, 01:38

johnnyboy hat geschrieben:Aber wo ist das Problem, die Fritz Boxen können doch eh schon seit Jahren DS-Lite?!
Bei anderen Herstellern kenne ich mich nicht so aus, aber da es vermutlich einige DSL-/Kabelanbieter gibt, die infolge von IPv4-Knappheit schon länger auf DS-Lite setzen, könnte ich mir vorstellen, dass das auch bei anderen Anbietern schon lange implementiert ist.
Ist aber ärgerlich, wenn du einen anderen Router als eine Fritzbox anschließen willst.
Denn du kaufst eine eigene FB, die du via Bridge in ein teures Modem verwandelst um dahinter einen Router zu betreiben.

Irgendwie doof....

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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von rv112 » 09.06.2016, 06:01

Kann mir auch nicht vorstellen dass man auf DS-Lite umgestellt wird. Falls doch, würde ich keinen Tarifwechsel mehr vornehmen und bei den 200 bleiben, reicht auch.
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MartinDJR
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von MartinDJR » 09.06.2016, 06:56

johnnyboy hat geschrieben:Aber wo ist das Problem, die Fritz Boxen können doch eh schon seit Jahren DS-Lite...
Das Problem ist nicht, dass es für DS-Lite keine Hardware zu kaufen gäbe.

Das Problem ist, dass manche Kunden natives IPv4 behalten wollen, aus mindestens zwei mir bekannten Gründen (IPv4-Erreichbarkeit von Außen, Inkompatibilität von "alter" Software und "alten" (*) Geräte mit Internet-Anschluss).

Während denjenigen Kunden, denen ihr Router völlig egal ist, oft auch egal ist, ob sie DS-Lite haben, sind es meistens diejenigen Kunden, die unbedingt IPv4 haben wollen, die auch einen eigenen Router kaufen wollen.

(*) Die Frechheit der Industrie ist, dass selbst die meisten nagelneuen Smart-TVs und Spielkonsolen, die heute verkauft werden, nicht mit IPv6 kompatibel sind. Eventuell aus purer Absicht, da damit gerechnet wird, dass die Kunden diese Geräte nach der IPv6-Umstellung wegschmeißen und neue kaufen müssen.

Nebenbemerkung:

Mir persönlich wäre eine Umstellung auf DS-Lite sogar recht, da ich davon ausgehe, dass es bereits 2017 die ersten "interessanten" IPv6-only-Websites gibt (uninteressante gibt es bereits heute), so dass IPv6 ein fast schon notwendiges Feature sein wird.

Spätestens dann, wenn irgend ein gut besuchter Facebook- oder Google-Server oder gar ein Server, für den es keine Alternative gibt (z.B. einer Behörde), IPv6-only ist, wird UnityMedia wohl wirklich alle verbliebenen IPv4-Privatkunden auf DS-Lite umstellen.

rv112
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von rv112 » 09.06.2016, 07:01

Dann wird in IPv6 getunnelt, wo ist das Problem? Mir ist IPv4 deutlich lieber als dieser DS Lite Müll.
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Reiner_Zufall
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von Reiner_Zufall » 09.06.2016, 07:39

Naja, dass Hauptproblem ist aber nicht IPv6 oder DS-Lite sondern die Hersteller, Websites, etc schlafen alle noch.

Beispiele?
Außer der Telekom bietet momentan kein einziger Mobilfunkanbieter IPv6. Playstation 4, seit knapp 3 Jahren auf dem Markt, beherrscht bis heute kein IPv6. Dabei war der Start von IPv6 schon lange erfolgt. Eine Ausrede in Form von "Zu der Zeit gab es noch kein IPv6 und konnte daher nicht berücksichtigt werden" wäre also somit falsch und gelogen.
Die Liste ließe sich ewig erweitern.

Erschreckend, dass selbst neueste Geräte teilweise noch kein IPv6 beherrschen. Daher ist die These von Martin nicht ganz abwegig.

Es würde mit Sicherheit kein Geschrei um DS-Lite geben, wenn endlich mal die Hersteller und Mobilfunkanbieter ihren [zensiert] bewegen würden.
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von johnripper » 09.06.2016, 08:15

MartinDJR hat geschrieben: Mir persönlich wäre eine Umstellung auf DS-Lite sogar recht, da ich davon ausgehe, dass es bereits 2017 die ersten "interessanten" IPv6-only-Websites gibt (uninteressante gibt es bereits heute), so dass IPv6 ein fast schon notwendiges Feature sein wird.
Ruf doch UM an, die werden froh sein, dir deine IPv4 zu entziehen.

Im übrigen ist das nicht die reine Schuld von Herstellern und Webseitenbetreibern. UM hätte schon vor Jahren das Problem angehen können, sich entsprechende IPv4 Bereiche besorgen und den Kunden einfach Full Dual Stack zuweisen können. DS-Lite macht ja nicht, nur weil weil man IPv6 erreichbar machen will, zu dem Thema gibt es ja noch eine entscheidende Nebenbedingung!
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von MartinDJR » 09.06.2016, 10:38

johnripper hat geschrieben: Im übrigen ist das nicht die reine Schuld von Herstellern und Webseitenbetreibern. UM hätte schon vor Jahren das Problem angehen können, sich entsprechende IPv4 Bereiche besorgen ...
Wo bitte hätte sich UM die IPv4-Bereiche besorgen sollen?

In einem anderen Forum habe ich folgendes gelesen:

UM hat die teute DS-Lite-Technik 2012 nicht zum Spaß eingeführt, sondern schlichtweg deswegen, weil sie 2011 IPv4-Addressbereiche angefordert haben, aber keine mehr bekommen haben, mit der Begründung, dass UM diese Adressbereiche angeblich nicht benötigt.

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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von MartinP_Do » 09.06.2016, 11:33

rv112 hat geschrieben:Dann wird in IPv6 getunnelt, wo ist das Problem? Mir ist IPv4 deutlich lieber als dieser DS Lite Müll.
Wenn Du noch einen Tunneldienstleister findest ...

http://www.heise.de/netze/meldung/IPv6- ... 60822.html
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von hajodele » 09.06.2016, 11:36

Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass UM nur aus "Spaß an der Freud" DSLite so früh eingeführt hat.
Das Verfahren kostet Geld, das sich jeder Chef lieber selbst auszahlt.
Zusätzlich hat man sich jede Menge Ärger mit den Gamer-Kunden eingehandelt.

Nochmal zurück zu "IPv4 behalten":
Selbstverständlich hat man keinen Anspruch auf IPv4. UM wird sich nur viel Ärger und Kundenschwund einhandeln, wenn sie einfach alles, was technisch möglich ist, auf DS-Lite umstellt.
In meinem Umfeld wurden innerhalb der letzten 3 Jahre 3 Vertragsumstellungen gemacht und überall ist noch IPv4 verfügbar.
Ich weiss schon, dass mit jeder Vertragsumstellung ein gewisses Risiko besteht, umgestellt zu werden. Wenn man danach dem sogenannten Telefonsupport vertraut bleibt es oft bei der Umstellung, weil die es halt so sagen.
Ich bin davon überzeugt, dass es jetzt auch nicht anderst sein wird.
Selbst wenn definiert wird, dass der Router IPv6/DS-Lite beherrschen muss, hat das nichts damit zu tun ob man tatsächlich umgestellt wird. Nur werden so die Anzahl möglicher Geräte deutlich eingeschränkt.

johnripper
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von johnripper » 09.06.2016, 14:40

MartinDJR hat geschrieben: UM hat die teute DS-Lite-Technik 2012 nicht zum Spaß eingeführt, sondern schlichtweg deswegen, weil sie 2011 IPv4-Addressbereiche angefordert haben, aber keine mehr bekommen haben, mit der Begründung, dass UM diese Adressbereiche angeblich nicht benötigt.
Moment mal. Hier hat ein Internetunternehmen, bei denen es Tagesgeschäft ist mit IP Adressen umzugehen, 2011 IPv4 Adressen beantragt zu einer Zeit bei der NACHWEISLICH schon davon gesprochen wurde, dass irgendwann knapp werden kann. Laut dem Artikel wurde in 2011 schon fleißig mit Adressen gehandelt, d.h. Unternehmen am "Pulse" des Internet muss doch schon vorher klar gewesen sein wohin die Reise geht.

Natürlich, hinterher ist man immer schlauer, aber hier hat das Unternehmen bzw. viel mehr der Konzern, einfach nicht die nötige Weitsicht gehabt, sich den nötigen Raum zu schaffen.

Und warum wird behauptet, UM hätte es zum "Spass" gemacht. Das habe ich nie behauptet! (bitte vorher richtig lesen)
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von Stiff » 09.06.2016, 18:23

Wer sich im Jahr 2016 ein Modem oder Router zulegt der nicht IPv6 fähig ist macht sowieso irgendwas falsch :D

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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von MartinP_Do » 09.06.2016, 18:29

Stiff hat geschrieben:Wer sich im Jahr 2016 ein Modem oder Router zulegt der nicht IPv6 fähig ist macht sowieso irgendwas falsch :D

Wer sich im Jahr 2016 nach dem Ende des Routerzwangs ein Kabelmoden oder -router, welches noch kein DOCSIS 3.1 unterstützt kauft aber vielleicht auch....

Entweder wird er ein neues Gerät kaufen müssen, wenn das Kabelnetz komplett auf 3.1 umgestellt wird, oder er kommt an den "Katzentisch" mit deutlich reduzierter Anzahl von DOCSIS 3.0 Kanälen in seinem Kabelsegment ...
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von rv112 » 09.06.2016, 18:35

Was bringt einem ein 3.1 Modem, wenn das Netz nur 3.0 kann? Oder ist das Modem Abnwärtskompatibel? Falls ja, wäre das natürlich eine feine Sache. Vorrausgesetzt es gibt schon welche zum August.
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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von Leseratte10 » 09.06.2016, 18:38

Wer weiß, vielleicht plant UM für den 1. 8. ja die Einführung von DOCSIS 3.1 um allen, die schon ein eigenes Modem / Router gekauft haben, nochmal so richtig in den Hintern zu treten?

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Re: Noch keine konkreten Pläne für Routerzwang-Ende

Beitrag von dsaw » 09.06.2016, 18:57

werden die neuen mmd nicht schon docsis 3.1 fähig installiert? meine hier im forum schon mal was dazu gelesen zu haben

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