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Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufen?

In diesem Forum geht es um die Router für Kabel Internet FRITZ!Box 6320, FRITZ!Box 6340, FRITZ!Box 6360 und FRITZ!Box 6490 der Firma AVM.

Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon MartinDJR » 18.06.2016, 12:41

hajodele hat geschrieben:Unter der Vorraussetzung, dass der Gerichtsverlauf tatsächlich so läuft und der Richter die weltweite "best practice Methode" einfach ignoriert,

Aktuelle "best practice Methode" ALLER meines Wissens 6 deutschen Kabelprovider ist es zur Zeit: Modem oder Router wird vom Provider gestellt.

Da diese "best practice Methode" ab dem 1. August per Gesetz verboten wurde, müssen die Provider eben etwas machen, was nicht "best practice" ist.

hajodele hat geschrieben:ist es deutlich wahrscheinlicher, dass der Gesetzestext angepasst werden muss.

Ist dir auch nur annähernd klar, was für ein riesiger Aufwand das ist?

Meines Wissens dauert so etwas mindestens 6 Monate.

Bis die 6 Monate um wären, wären die Router mit einstellbarer MAC-Adresse längst bei den Kunden im Einsatz, so dass die Gesetzesänderung für die Katz' wäre!

hajodele hat geschrieben:zwischen Klage und 2-3 Instanzen

Die Frage ist: Wer soll diese Instanzen führen?

Für die Provider wäre das Vorgeben einer MAC-Adresse sogar billiger als das jetzt von UnityMedia angedachte System, bei dem doch tatsächlich einem Hotline-Mitarbeiter das Gehalt gezahlt werden muss!

Von daher könnten die Provider sogar froh darüber sein, die erste Instanz zu "verlieren" und auf eine zweite Instanz verzichten, so dass das Urteil sofort rechtskräftig werden würde.

Leseratte10 hat geschrieben:Der Kunde sucht sich seine Zugangsdaten selber aus

Natürlich könnte man die MAC-Adresse als "selbst ausgesuchte Zugangsdaten" definieren. Nur dann wäre da wieder das Thema mit doppelten MAC-Adressen (was hier wohl auch schon jeden nervt):

Ein Billighersteller, der sich die Gebühren bei der IEEE sparen möchte, nimmt einfach die MAC-Adressen, von denen er weiß, dass diese von AVM für die 6490er-Boxen verwendet werden.

Für die Käufer einer "echten" 6490 könnte es dann beim Versuch, die Box provisionieren zu lassen, heißen:

"Diese MAC-Adresse wird bereits von einem anderen Kunden verwendet. Bitte suchen Sie sich eine andere MAC-Adresse aus."

Da die MAC-Adresse in deinem Szenario ja offiziell "vom Kunden ausgesucht" und nicht "vom Gerätehersteller vorgegeben" wird, gibt es auch keine Begründung mehr, warum der Billigmodem-Besitzer "seine" MAC-Adresse an den 6490-Besitzer herausgeben soll.

desmaddin hat geschrieben:Für mich wars das hier, hab keine Lust mehr auf immer neue abstruse Ideen.

Ich werde dir mal ein paar wirklich abstruse Ideen nennen, die so niemals kommen werden:

  • Motorflug (noch vier Wochen zuvor von allen Wissenschaftlern als Hirngespinst abgetan)
  • Der Flug zum Mond (Galt in den 1950ern als absolut unmöglich)
  • Musik-Bezahl-Downloads (wurde von meinen Klassenkameraden als völliger Irrsinn bezeichnet, nachdem mein Physiklehrer das vorhergesagt hat)
  • DOCSIS-Modems mit einstellbarer MAC-Adresse
Ich habe in meinem Leben einfach die Erfahrung gemacht, dass immer das Szenario eintritt, von dem man es am wenigsten erwartet.
Zuletzt geändert von MartinDJR am 18.06.2016, 15:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon manu26 » 18.06.2016, 13:02

Es wird alles ganz anders kommen. Um Kollisionen bei den MACs zu verhindern, führt Unitymedia sogenannte Big-MAC Adressen ein, die deutlich länger sind. Jeder Bundesburger erhält eine davon automatisch bei seinem lokalen Burgerbüro. Problem gelöst.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon hajodele » 18.06.2016, 13:13

MartinDJR hat geschrieben:
hajodele hat geschrieben: Für mich wars das hier, hab keine Lust mehr auf immer neue abstruse Ideen.

Ich werde dir mal ein paar wirklich abstruse Ideen nennen, die so niemals kommen werden ...

Ich möchte dich sehr herzlich bitten, mich in Zukunft korrekt zu zitieren oder es ganz zu lassen.
Obwohl ich sagen muss, dass dieses nicht von mir stammende Zitat den Nagel auf den Kopf trifft.
Wie schon mehrfach von mir und vielen anderen Personen erwähnt wurde, genügt ein beliebiger Zugang um gesetzeskonform zu sein.
Wie sagte mal ein italienischer Trainer bei Bayern München: "ich habe fertig"
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon Leseratte10 » 18.06.2016, 14:42

Läuft denn die Authentifizierung *nur* über die MAC? Ich dachte, nur die Kombination MAC-Seriennummer wird genutzt? Dann könnte UM - mit ein paar Änderungen am System - durchaus eine MAC doppelt zulassen, solange die Seriennummer unterschiedlich ist und die beiden Geräte nicht am gleichen CMTS hängen.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon MartinDJR » 18.06.2016, 15:51

hajodele hat geschrieben:Ich möchte dich sehr herzlich bitten, mich in Zukunft korrekt zu zitieren oder es ganz zu lassen.

Möchte mich herzlich entschuldigen. Ist aber gestern dem anderen User ebenfalls passiert.

Leseratte10 hat geschrieben:Läuft denn die Authentifizierung *nur* über die MAC? Ich dachte, nur die Kombination MAC-Seriennummer wird genutzt? Dann könnte UM - mit ein paar Änderungen am System - durchaus eine MAC doppelt zulassen, solange die Seriennummer unterschiedlich ist und die beiden Geräte nicht am gleichen CMTS hängen.

Die Authentifizierung läuft über MAC, Seriennummer und Public-Key des Modems.

Solange sichergestellt ist, dass zwei User niemals gleichzeitig am Netz sind, können deren Modems somit tatsächlich die gleiche MAC-Adresse haben.

Sobald zwei Modems aber gleichzeitig (innerhalb des gleichen Netzsegments) am Netz sind, benötigen sie unterschiedliche MAC-Adressen, da die Adressierung der Datenpakete ebenfalls über die MAC-Adresse läuft.

manu26 hat geschrieben:Es wird alles ganz anders kommen. Um Kollisionen bei den MACs zu verhindern, führt Unitymedia sogenannte Big-MAC Adressen ein, die deutlich länger sind. Jeder Bundesburger erhält eine davon automatisch bei seinem lokalen Burgerbüro. Problem gelöst.

Wenn du dich nur über unsere Diskussion lustig machen willst, erzähle ich dir nur kurz was zum Hintergrund:

Bisher hat UnityMedia die Schnittstellenspezifikationen nicht veröffentlicht, aber auf der offiziellen UnityMedia-Homepage angekündigt, dass Router und Modems, die nicht der Schnittstellenspezifikation entsprechen, möglicherweise nur eingeschränkt oder gar nicht funktionieren werden.

Auf der gleichen Seite haben zwei User angedeutet, dagegen klagen wollen, dass man ab dem 1. August die MAC-Adresse telefonisch durchgeben muss.

Vor diesem Hintergrund hatte ich vor einiger Zeit darüber spekuliert, was denn alles so passieren könnte, wenn man sich jetzt einen Router kauft und sich entweder herausstellt, dass in der Schnittstellenspezifikation etwas unerwartetes drin steht oder tatsächlich jemand dagegen klagt, dass man die MAC-Adresse telefonisch durchgeben muss.

Daraufhin wurden meine Aussagen als "Mist" oder "Bullshit" beleidigt, OHNE eine Begründung dafür, warum diese Aussagen Unsinn sein sollten.

Meine Aussagen hatte ich übrigens nicht zum Selbstzweck gemacht, sondern um die Leute davor zu warnen, sich jetzt einen Router zu kaufen, den man möglicherweise am 1. August dann doch nicht verwenden kann.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon Reiner_Zufall » 18.06.2016, 21:11

Ich würde jetzt auch nicht unbedingt einen Router kaufen.

Generell würde ich sowieso abwarten, wie sich das alles entwickelt. Sollen die Nerds doch zuerst alles bekommen.

Ich werde vor Ende des Jahres keine Anstrengungen unternehmen, irgendwas an der momentanen Konstellation zu ändern.

Evtl. warte ich ab, bis die FB 6590 verfügbar ist.
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Sky Komplett-Abo für 29,99 EUR
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon MaSe1x » 18.06.2016, 21:22

Ich persönlich werde auf reine Modems warten, da gibt es ja leider auch noch keine.

Ideal wäre z.B. das Hitron CDA-32372, wird momentan von unitymedia für Businesskunden eingesetzt.
Hab auch schonmal bei Hitron angefragt, ob dieses Modem im Handel erhältlich sein wird, aber leider kam da noch keine Rückantwort.
2play MAX 400 - Hitron CDA-32372 24x8 Modem - EdgeRouter X
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon ggditto2 » 19.06.2016, 01:07

M@rtin hat geschrieben:Ja, dagegen spricht, dass die Gefahr groß ist, dass du eine FB ersteigert bzw. kaufst, die noch im Besitz eines Kabelproviders befindet, denn bislang konnte man im freien Handel keine Kabel-FB kaufen. Und es gibt genügend Vollpfosten, die ihr FB, obwohl es in den Verträgen steht, dass diese nur eine Leihgabe ist und nach Vertagsende an den Provider zurückzugeben ist, dem nicht folgen oder wieder mal den Vertrag nicht gelesen haben.

Auch wenn ich jetzt wieder eine rechtliche Diskussion lostrete, ob es sich um Hehlerware oder nicht handelt, betrachte ich das definitiv als Hehlerware, wenn du so eine Box erwischt. Oder anders ausgedrückt, wenn die Quelle nicht eindeutig beweisen kann, dass die aus Beständen von UM, Kabel-D oder anderen Providern stammt, Finger weg. Der Ärger ist vorprogrammiert. Mit den Boxen gibt mit Sicherheit auch Probleme bei Inbetriebnahme, weil die Provider diese Box sicherlich als ihre identifizieren können. Ob sie jemals nutzbar ist, ist sehr fraglich!


Ich stehe kurz davor ein FritzBox 6360 bei eBay zu kaufen. Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist, kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden ? (Bezüglich DS-lite und etc.) ich besitze im Moment das TC-7200 (2 Play 100 Mbit/s).
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon MartinDJR » 19.06.2016, 07:14

ggditto2 hat geschrieben:Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist,

Bereits diese Behauptung würde dir rechtliche Sicherheit bringen für den Fall dass dir UnityMedia vorwirft, ein gestohlenes Gerät zu verwenden: Sollte der Verkäufer nicht schriftlich nachweisen können, dass UnityMedia ihm das Gerät verkauft hat, kannst du auf Zurückzahlung des Geldes bestehen (wenn du bereit bist, dich auf einen Rechtsstreit einzulassen).

ggditto2 hat geschrieben:kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden?

Das ist das zweite Problem: Bisher gibt es keine Schnittstellenspezifikation von UnityMedia. Das bedeutet im Klartext, dass noch nicht zu 100% bekannt ist, welche Eigenschaften ein Modem oder Router haben muss, um am UnityMedia-Netz korrekt oder sogar überhaupt zu funktionieren.

Ob ein Router, den du jetzt irgendwo kaufst (möglicherweise sogar Neuware von einem anderen Hersteller, der bereits jetzt direkt an Privatkunden verkauft!!!), kann dir keiner mit 100%-iger Sicherheit sagen.
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Re: Abschaffung Routerzwang: Fritzbox 6490 jetzt schon kaufe

Beitragvon johnripper » 19.06.2016, 10:34

ggditto2 hat geschrieben:
M@rtin hat geschrieben:Ja, dagegen spricht, dass die Gefahr groß ist, dass du eine FB ersteigert bzw. kaufst, die noch im Besitz eines Kabelproviders befindet, denn bislang konnte man im freien Handel keine Kabel-FB kaufen. Und es gibt genügend Vollpfosten, die ihr FB, obwohl es in den Verträgen steht, dass diese nur eine Leihgabe ist und nach Vertagsende an den Provider zurückzugeben ist, dem nicht folgen oder wieder mal den Vertrag nicht gelesen haben.

Auch wenn ich jetzt wieder eine rechtliche Diskussion lostrete, ob es sich um Hehlerware oder nicht handelt, betrachte ich das definitiv als Hehlerware, wenn du so eine Box erwischt. Oder anders ausgedrückt, wenn die Quelle nicht eindeutig beweisen kann, dass die aus Beständen von UM, Kabel-D oder anderen Providern stammt, Finger weg. Der Ärger ist vorprogrammiert. Mit den Boxen gibt mit Sicherheit auch Probleme bei Inbetriebnahme, weil die Provider diese Box sicherlich als ihre identifizieren können. Ob sie jemals nutzbar ist, ist sehr fraglich!


Ich stehe kurz davor ein FritzBox 6360 bei eBay zu kaufen. Der Verkäufer behauptet daß Unitymedia nach Vertragsende, das Gerät ihm überlassen hat und sein Eigentum ist, er kann es auch Schriftlich nachweisen, wenn wir davon ausgehen daß es wirklich so ist, kann dieser Gerät überhaupt von Unitymedia ab 1.8. konfiguriert werden ? (Bezüglich DS-lite und etc.) ich besitze im Moment das TC-7200 (2 Play 100 Mbit/s).

1. Fraglich ob das stimmt.
2. Fraglich ob UM eine eventuelle noch im Eigentum von Um stehende Box aktiviert.
3. Fraglich, ob die 6360 überhaupt zugelassen wird (hier gab es mal die Aussage eines Technikers, dass die Box bei Neuanschlüssen nicht mehr zulässig ist)
4. Fraglich ob du damit Spass haben wirst, da nur 4 DS Kanäle und du damit eventuell mit Einschränkungen bei der Bandbreiten leben müsstest.

Kurz: Ziemlich dumme Idee.

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