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Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54dBmV

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Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54dBmV

Beitragvon Lars » 02.08.2012, 21:45

Hallo,

ich habe ein Problem, das ich bei Unitymedia zwar reklamieren kann, das dann aber nicht bearbeitet wird, da ja "alles funktioniert". Deswegen habe ich selbst recherchiert und das Problem auch identifiziert.

Im Mai diesen Jahres wurde unsere NE4 erneuert: Delta BKE 35S Verstärker, dahinter Multi-TAP und 4 Stränge mit insgesamt 10 oder 12 Dosen. Sämtliche Werte waren eigentlich super. Bis ich vor einer Woche plötzlich feststellte, dass mein Cisco 3208 mit der Sendeleistung am Limit war: 54 dBmV. Warum plötzlich das?

Also ein anderes Cisco 3208 ausgeliehen und beide probiert an verschiedenen Antennendosen. Immer 54,0 dBmV und manchmal wurden auch nur 1 statt 2 Upstream-Kanäle benutzt, mal der eine mal der andere. Unitymedia angerufen, aber man ignoriert die "Störungsmeldung", es würde ja alles funktionieren.

Also selber weiter gesucht. An allen Dosen und mit verschiedenen Modems das gleiche, also kann es nur der Verstärker oder die NE3 sein. Ist vielleicht die Verstärker-Einstellung für im Upstream verstellt?

Hier der Blick in den Delta BKE 35S:

Bild

Ich habe mich dann erdreistet den Verstärker eigenmächtig zu verstellen, und zwar den Regler "US Attenuator" von 4 auf 2 runter. Ergebnis: US Power Level im Modem sinkt von 54,0 auf 42,5dBmV und es werden plötzlich wieder beide Upstream-Kanäle verwendet!

Code: Alles auswählen
Downstream Channels       

Channel 1:
Channel ID: 160 
Downstream Frequency: 602000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.9 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 2:
Channel ID: 4 
Downstream Frequency: 578000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 1.6 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.7 dB

Channel 3:
Channel ID: 158 
Downstream Frequency: 586000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.5 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.1 dB

Channel 4:
Channel ID: 159 
Downstream Frequency: 594000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.6 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 5:
Channel ID: 5 
Downstream Frequency: 618000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.3 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.3 dB

Channel 6:
Channel ID: 162 
Downstream Frequency: 626000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 1.9 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 7:
Channel ID: 163 
Downstream Frequency: 634000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 0.7 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.5 dB

Channel 8:
Channel ID: 164 
Downstream Frequency: 642000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -3.6 dBmV
Signal to Noise Ratio: 36.6 dB
 
   
--------------------------------------------------------------------------------
 
Upstream Channels   

Channel1:
Channel ID: 4
Upstream Frequency: 38260000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 42.5 dBmV

Channel2:
Channel ID: 8
Upstream Frequency: 46780000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 42.5 dBmV

Channel 3:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV

Channel 4:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV


Dann "US Attenuator" wieder von 2 auf 4 zurück. Ergebnis: US Power Level im Modem steigt auf 45dBmV!

Code: Alles auswählen
Downstream Channels       

Channel 1:
Channel ID: 160 
Downstream Frequency: 602000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 3.0 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 2:
Channel ID: 4 
Downstream Frequency: 578000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 1.8 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 3:
Channel ID: 158 
Downstream Frequency: 586000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.7 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 4:
Channel ID: 159 
Downstream Frequency: 594000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.8 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 5:
Channel ID: 5 
Downstream Frequency: 618000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.5 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.2 dB

Channel 6:
Channel ID: 162 
Downstream Frequency: 626000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.1 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 7:
Channel ID: 163 
Downstream Frequency: 634000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 1.0 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.6 dB

Channel 8:
Channel ID: 164 
Downstream Frequency: 642000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -3.3 dBmV
Signal to Noise Ratio: 36.3 dB
 
   
--------------------------------------------------------------------------------
 
Upstream Channels   

Channel1:
Channel ID: 4
Upstream Frequency: 38260000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 45.0 dBmV

Channel2:
Channel ID: 8
Upstream Frequency: 46780000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 45.0 dBmV

Channel 3:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV

Channel 4:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV


Zuletzt dann "US Attenuator" von 4 auf 6. Ergebnis: US Power Level im Modem steigt von 45,0 auf 47,0dBmV! Hier habe ich ihn dann auch erstmal stehen lassen.

Code: Alles auswählen
Downstream Channels       

Channel 1:
Channel ID: 160 
Downstream Frequency: 602000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.9 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 2:
Channel ID: 4 
Downstream Frequency: 578000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 1.7 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 3:
Channel ID: 158 
Downstream Frequency: 586000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.6 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 4:
Channel ID: 159 
Downstream Frequency: 594000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.7 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.9 dB

Channel 5:
Channel ID: 5 
Downstream Frequency: 618000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.4 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.3 dB

Channel 6:
Channel ID: 162 
Downstream Frequency: 626000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 2.0 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 7:
Channel ID: 163 
Downstream Frequency: 634000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: 0.9 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.8 dB

Channel 8:
Channel ID: 164 
Downstream Frequency: 642000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -3.5 dBmV
Signal to Noise Ratio: 36.5 dB
 
   
--------------------------------------------------------------------------------
 
Upstream Channels   

Channel1:
Channel ID: 4
Upstream Frequency: 38260000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 47.0 dBmV

Channel2:
Channel ID: 8
Upstream Frequency: 46780000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 47.0 dBmV

Channel 3:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV

Channel 4:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV


Ist der Verstärker nun defekt? Ich muss mich darauf verlassen können, dass so ein Gerät dauerhaft fehlerfrei läuft und keine willkürlichen Mätzchen macht. Soll ich bei dem Installationsbetrieb anrufen, der die Anlage installiert hat und auf einem Austausch bestehen? Oder hat das Ganze einen anderen Grund?
Viele Grüße
Lars
Lars
Kabelneuling
 
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon sezer » 02.08.2012, 22:51

Du machst dich damit schon straffällig, denn die Anlage gehört garnicht dir und du verstellst irgendwelche Einstellungen. Sicherlich mag das für dich in dem Moment harmlos klingen aber tatsache ist, du darfst es nicht mal anfassen, da es nicht deine ist.

Unitymedia wird sich darum garnicht kümmern sondern dein NE4 anbieter. Unitymedia versorgt die Leitunngen nur mit dem nötigen Signal und nichts weiter. An deiner Stelle würde ich alles so einstellen wie es vorher war und dann die Firma anrufen die, die Installation durchgeführt hat. Vielleicht ist die Anlage doch defekt und mit der Spielerei die du durchführst machst du noch mehr kaputt.
sezer
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon Lars » 03.08.2012, 00:06

sezer hat geschrieben:Du machst dich damit schon straffällig

Wenn, dann höchstens schadensersatzpflichtig, wenn UM hierdurch ein Schaden entsteht, der sich eindeutig zuordnen lässt.

sezer hat geschrieben:du verstellst irgendwelche Einstellungen

Naja eine ganz bestimmte und das habe ich genau dokumentiert einschließlich der zugehörigen Messwerte des Kabelmodems.

sezer hat geschrieben:Unitymedia wird sich darum garnicht kümmern sondern dein NE4 anbieter

An meiner neuen NE4-Anlage klebt aber ein Aufkleber von UM, nicht von einem alternativen NE4-Anbieter...

Aber nochmal zu meinem Problem: Etwa eine Stunde nach meinem Posting ist meine Internetverbindung für eine Minute ausgefallen (Reconnect) und danach war das Cisco 3208 wieder bei 54,0 dBmV Sendeleistung. Ebenso das zweite Cisco-Modem, das ich momentan zu Testzwecken in der Wohnung habe. Es ist definitiv der Verstärker defekt.
Viele Grüße
Lars
Lars
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon Cablemen » 05.08.2012, 12:52

Ts ts ts da hat der Techniker nicht mal den DS Slope gesteckt! :nein: :D Naja das seh ich öfters. Aber mal zum Kernproblem zurückzukommen solange alles einwandfrei läuft gibt es überhaupt keinen Handlungsbedarf! Da auch im Upstream ein sogenanntes Channelbonding betrieben wird kommt es durchaus vor das sich die benutzten Frequenzen ändern. Dadurch kann es vorkommen das im Upstream der ein oder andere Kanal einen höheren TX aufweist als ursprünglich eingestellt! Natürlich muss man hier erwähnen das man mit bestimmten Messgeräten den TX genauer einstellen kann. Da aber nicht jeder Techniker ein DSAM Messgerät (was ziemlich teuer ist) mit sich rumschleppt gibt es Standardvorgaben um den TX einzumessen. Dies ist in der Regel den TX Slope auf 3dB zu stecken und mithilfe des Kd Modems den TX in den Sollwert zu bringen. Genaueres einmessen geht nur mit einen Messgerät was den TX auch messen kann! Sollte der VR defekt sein wird den auch ein Techniker wechseln sofern er dies bemerkt!

PS: Was mein Vorredner schon gesagt hatte ist der Eingriff in die Anlage verboten sofern man nicht die Befugnis dazu hat.
Cablemen
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon Madee » 06.08.2012, 01:06

Cablemen hat geschrieben:Ts ts ts da hat der Techniker nicht mal den DS Slope gesteckt!


Sagen wir mal so, er hat es bei diesem VR absichtlich heraus genommen ;)
Cablemen hat geschrieben: :nein: :D Naja das seh ich öfters. Aber mal zum Kernproblem zurückzukommen solange alles einwandfrei läuft gibt es überhaupt keinen Handlungsbedarf! Da auch im Upstream ein sogenanntes Channelbonding betrieben wird kommt es durchaus vor das sich die benutzten Frequenzen ändern. Dadurch kann es vorkommen das im Upstream der ein oder andere Kanal einen höheren TX aufweist als ursprünglich eingestellt! Natürlich muss man hier erwähnen das man mit bestimmten Messgeräten den TX genauer einstellen kann. Da aber nicht jeder Techniker ein DSAM Messgerät (was ziemlich teuer ist) mit sich rumschleppt gibt es Standardvorgaben um den TX einzumessen. Dies ist in der Regel den TX Slope auf 3dB zu stecken und mithilfe des Kd Modems den TX in den Sollwert zu bringen. Genaueres einmessen geht nur mit einen Messgerät was den TX auch messen kann! Sollte der VR defekt sein wird den auch ein Techniker wechseln sofern er dies bemerkt!

PS: Was mein Vorredner schon gesagt hatte ist der Eingriff in die Anlage verboten sofern man nicht die Befugnis dazu hat.


Dem kann ich ebenfalls nur zustimmen.

Und da sowohl "vorne" im Upstream als auch recht "mitti"g deine Kanäle gerade laufen, sieht es aktuell nicht nach einem Fehler aus, natürlich kann es sein das ein US-Kanal bei 60Mhz läuft, und dieser außerhalb der Toleranz ist, das Modem erkennt dies aber und wird sich alsbald schon einen neuen suchen.

Und noch ein Tipp, beim Installationsbetrieb brauchst du nicht anrufen, eine Installation vom Mai ist länger als 8 Wochen her, somit wird man dich an UM verweisen.
Koordinator für die Ingresskiller
Madee
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon Lars » 08.08.2012, 17:24

Ich möchte Euch nicht widersprechen, allerdings bin ich natürlich ein Update schuldig.

Im zweiten Anlauf hatte UM die Störung an den Installationsbetrieb gemeldet, der mich dann schon am 03.08. anrief und am 06.08. vor Ort war. Der Upstream Power Level war zwischenzeitlich wieder von 54,0 auf 44,5 dBmV gesunken - die Störung also nicht wirklich erkennbar. Ich hatte an den Einstellungen nichts verändert, sie waren also genauso wie ursprünglich vom Techniker eingestellt und auf dem ersten Bild dokumentiert.

Ergebnis: Der Techniker hat neu gemessen (wie genau weiß ich nicht, kam erst später dazu) und hat den Verstärker ganz anders eingestellt, er meinte dieser sei nicht defekt. Bislang sind nun die Werte stabil geblieben und ich hoffe das bleibt auch so.

Ein neues Foto habe ich trotzdem gemacht:

Bild

Und die Modemwerte sehen jetzt wie folgt aus. Interessant finde ich die recht große Diskrepanz von 3 dBmV zwischen den beiden verwendeten Upstream-Kanälen.

Code: Alles auswählen
Channel 1:
Channel ID: 4 
Downstream Frequency: 578000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -2.1 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.5 dB

Channel 2:
Channel ID: 158 
Downstream Frequency: 586000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -1.3 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.7 dB

Channel 3:
Channel ID: 159 
Downstream Frequency: 594000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -0.7 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.5 dB

Channel 4:
Channel ID: 160 
Downstream Frequency: 602000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -0.3 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.8 dB
Channel 5:
Channel ID: 5 
Downstream Frequency: 618000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -0.4 dBmV
Signal to Noise Ratio: 38.0 dB

Channel 6:
Channel ID: 162 
Downstream Frequency: 626000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -1.8 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.8 dB

Channel 7:
Channel ID: 163 
Downstream Frequency: 634000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -2.9 dBmV
Signal to Noise Ratio: 37.4 dB

Channel 8:
Channel ID: 164 
Downstream Frequency: 642000000 Hz
Modulation: 256 QAM
Power Level: -6.8 dBmV
Signal to Noise Ratio: 36.5 dB
 
   
--------------------------------------------------------------------------------
 
Upstream Channels

Channel1:
Channel ID: 8
Upstream Frequency: 37680000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 44.5 dBmV

Channel2:
Channel ID: 4
Upstream Frequency: 50200000 Hz
Modulation: 64 QAM
Bit Rate: 15360 kBits/sec
Power Level: 47.5 dBmV

Channel 3:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV

Channel 4:
Channel ID: Not used
Upstream Frequency: 0 Hz
Modulation: 0 QAM
Bit Rate: 0 kBits/sec
Power Level: 0.0 dBmV
Viele Grüße
Lars
Lars
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon Bastler » 11.08.2012, 22:47

Ts ts ts da hat der Techniker nicht mal den DS Slope gesteckt!

Das mache ich (ehrlich gesagt) in bestimmten Fällen auch. [zensiert] auf UMs komische Einmessverschrift! Es gibt Fälle, da bekommt man ohne die Interstage-Entzerrung genau die gewünschte Entzerrung des Verstärkers. In genau den Fällen mache ich das auch so ohne Interstage.
Wurde interessanterweise übrigens auch noch nie bemängelt :D .
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon unitymedica » 13.08.2012, 22:20

also was ich hier manchmal lesen muss, bringt einen echt zu schmunzeln.. also der Techniker hat einfach den Rückkanal aufgedreht und ist gefahren? das Problem mit dem schwankenden TX, hört sich nach einem sporadischen Kontaktfehler in der NE4 an.. dann fallen die vorderen frequenzen merklich ab.. dadurch wird auch der Rk gedämpft.. kannst froh sein, dass das Ding online geblieben ist.. Ich würde als TK die Modem Historie auswerten, diese mit den anderen Im Haus vergleichen und mit denen auf der C Linie, gibt es keine Gemeinsamkeiten... schließt man ein DSAM an startet eine DQI Messung und klopft alle Bauteile ab bis zur MMD....dann kann man gut erkennen was und wo mangelhaft montiert wurde....auch sollte man natürlich die Durchgangsdosen checken, ob die Innenleiter korrekt sitzen.... Gruß
unitymedica
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon Radiot » 13.08.2012, 22:46

unitymedica hat geschrieben:also was ich hier manchmal lesen muss, bringt einen echt zu schmunzeln.. also der Techniker hat einfach den Rückkanal aufgedreht und ist gefahren? das Problem mit dem schwankenden TX, hört sich nach einem sporadischen Kontaktfehler in der NE4 an..


Masseschrauben ÜP... Immer wieder gern gesehen...
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Re: Delta BKE 35S Verstärker defekt? Upstream Power Level 54

Beitragvon unitymedica » 13.08.2012, 22:48

Radiot hat geschrieben:
unitymedica hat geschrieben:also was ich hier manchmal lesen muss, bringt einen echt zu schmunzeln.. also der Techniker hat einfach den Rückkanal aufgedreht und ist gefahren? das Problem mit dem schwankenden TX, hört sich nach einem sporadischen Kontaktfehler in der NE4 an..


Masseschrauben ÜP... Immer wieder gern gesehen...



wenn das die Lösung für alles ist, bitte :smile:
unitymedica
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